Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2015, 11:51   #16
Sancio
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 491
Вы сказали Спасибо: 103
Поблагодарили 622 раз(а) в 245 сообщениях
Sancio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Давайте не будем мешать всё в одну кучу. Вагоны разных моделей имеют разное электрооборудование.

1.Старые вагоны да, используют постоянный ток на все, и на кондишн и на розетки. Импульсные зарядки смартфонов и прочего имеют на входе диодный мост-выпрямитель, поэтому работают от любого вида сети, лишь бы напряжение было рабочим. Блоки заряда делают универсальными, для любой распостранёной в мире сети от 100В до 230В с возможным колебанием сети +-%15. По факту некоторые зарядки работают даже от 50В. В этих вагонах 220В 50Гц (на бритвы) вырабатывает ЭМП малой мощности. Поэтому даже БП ноутбука, будучи воткнутым туда, может выбить автомат защиты.

2.В новых же вагонах стоят электронные импульсные преобразователи, которые 110В ДС (аккум.) преобразуют в 220В 50Гц (свет, розетки...) и 3ёх фазное 94...308В 20..70Гц для работы двигателей кондиционера. Для зарядки аккумулятора или под-вагонный генератор (от 25...35км\час) или в преобразователе стоит высоковольтный понижающий блок с 3кВ (1кВ, 1,5кВ DC, AC) на промежуточные 160В ДС (акк. потребители ДС)) и 400В ДС для инверторов АС
инвертор на 220В 50Гц позволяет использовать в вагоне стандартное бытовое (кулер, микроволновка...) и промышленное (вентиляторы, светильники...) оборудование, что снижает его стоимость и облегчает ремонт и замену

Соответственно если вагоны запитаны централизованно от 3кВ от локомотива, то время работы кондиционера на стоянке не ограниченно. Если же питание от аккумулятора, то тут два соображения:
а) в новых вагонах автоматом мощность кондиционера от аккумулятора снижается на 40%
б) новая, не потерявшая ёмкость аккумуляторная батарея, полностью заряженная, без вреда для себя выдержит полчаса работы кондиционера. При этом разрядившись со 100% где-то до 40..50%, а то и менее, что не является критичным. Старый же аккумулятор скорей всего уже потерял от паспортной ёмкости до 70...80% и естественно сразу разрядится. И тут выше правы, без тока возбуждения генератор не даст напряжения... Так что выключают правильно.

Но скорей всего просто Пальмира уже от локомотива была запитана.

Последний раз редактировалось Sancio; 20.12.2015 в 11:56.
Sancio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Sancio за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 20.12.2015, 14:38   #17
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Кстати, а что на старых аммендорфах расположено в нерабочем табмуре, где то в крыше. Когда проводники хотят включить лампы дневного света, эта приблуда начинает гудеть.

А нет электросхемы с описанием?
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2015, 15:57   #18
Sancio
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 491
Вы сказали Спасибо: 103
Поблагодарили 622 раз(а) в 245 сообщениях
Sancio стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Как писали ранее на этом же форуме:
Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Ещё добавлю... мотор-генератор (он-же Умформер) на аммендорфах (до 90х г.г. выпуска) находится под вагоном, выглядит как маленький бочёнок с круглой решёткой с торца.
В плацкартниках КВЗ он стоит в тамбуре под крышей с нерабочей стороны вагона..(где его очень хорошо слышно)...

Примерно с середины 90х вагоны с машинными преобразователями больше не выпускаются...только статические...
Sancio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2015, 00:01   #19
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,889
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,885 раз(а) в 626 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
А я когда маленьким был, в палцакарте пльмиры даже вентиляция не работала принудительная.
Я в плацкартах ни разу не ездил .
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2015, 01:03   #20
4ernomor
Матёрый пользователь
 
Аватар для 4ernomor
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 426
Вы сказали Спасибо: 782
Поблагодарили 366 раз(а) в 118 сообщениях
4ernomor стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Работает или не работает вентиляция, это зачастую человеческий фактор.
Кто-то из проводников не считает нужным её включать, какому-нибудь мерзляку холодно в служебном купе и, естественно, вентиляцию не включают, а в салоне жара и духота.
А в сильную жару и смысла нет включать вентиляцию, об этом и в книгах написано.
Бывает, что просто не включается из-за запылённости контактов. Об этом я писал как-то, в советских вагонах все контакторы открыты, а вот в немецких всё закрыто и работает как часики.
Думал, при производстве современных вагонов это учтут, но...
4ernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2015, 01:05   #21
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,309
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 603 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Раньше и в электричках никогда вентиляцию не включали. А сейчас в Москве это норма. Кстати, а почему на лето разъединяют кабели отопления на вагонах? Ведь через него можно запитать кондеи?
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2015, 01:17   #22
4ernomor
Матёрый пользователь
 
Аватар для 4ernomor
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 426
Вы сказали Спасибо: 782
Поблагодарили 366 раз(а) в 118 сообщениях
4ernomor стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Думаю, возможно всё, но сделать это будет проблематично.
Во-первых, разные локомотивы, на тепловозах зачастую нет питания отопления.
Во-вторых на самих вагонах схему надо менять (а кому оно надо?)
В третьих, ради чего? 30 минут можно пережить и без кондиционера. Слишком уж много проблем нарисовывается.
4ernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2015, 01:28   #23
Olhan
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
Olhan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4ernomor Посмотреть сообщение
Как объяснял ПЭМ, это чревато тем, что потом генератор не сможет работать, так как не будет тока возбуждения.
Соответственно, и батарея села и генератор сдох, приплыли.
Проводник берёт ведро - и идёт в соседний вагон за электронами.
Olhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2015, 01:41   #24
4ernomor
Матёрый пользователь
 
Аватар для 4ernomor
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 426
Вы сказали Спасибо: 782
Поблагодарили 366 раз(а) в 118 сообщениях
4ernomor стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ну так и есть!
ПЭМ ругается, красочно описывая, что он думает по этому поводу, о проводнике, посадившему батарею, иногда и родственников вспоминает, но при возможности, соединяет сети вагонов и тогда, с ограниченным потреблением в обоих вагонах, можно доехать.
Но если питаться от соседнего вагона, то тут уж точно ни кондиционера, ни вентиляции, ни кипятильника не будет.
Не возможно соединить, если соседние вагоны с разным напряжением.
4ernomor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2019, 23:32   #25
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Вы сказали Спасибо: 496
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 857 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

ну это не совсем корректный пример, в вагоне даже по жаре можно ехать, в том же старом плацкарте, мало открывающихся окон и ниче ездили и ездят
это не дом без лесенки

в самолете тоже например нет форточек, и при неисправности системы кондиционирования он никуда не полетит, а то что у нас привыкли поезда с критическими неисправностями выпускать - это ни о чем хорошем не говорит (чо типа, все привыкли)
поезд с такими окнами буквально вынуждает менять систему, даже в то время когда я работал в депо, только только начали массово появляться тверские вагоны с такими форточками и у них частенько дохли кондиционеры в первое время, и ничего дружными рядами они стояли под забором в ожидании ремонта, а в поездах ездили вечные, дубовые, аммендорфы (жрущие недешевый фреон килограммами)

сейчас встретить вагон современного поколения с горелым кондеем (ну там где он есть), летом, уже редкость, а учитывая ударные темпы замены подвижного состава то обычных вагонов скоро и не останется и будет совершенно нормальным что везде, прям вообще везде - будет рабочий кондиционер
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2019, 22:40   #26
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,848
Вы сказали Спасибо: 10,521
Поблагодарили 7,116 раз(а) в 2,439 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

В аммендорфах с кондеем зачастую и окна-то вообще глухие, не откывающиеся в принципе. А сдох конюк и всё - душегубка.
__________________
Internet is for cat
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 14:05   #27
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Вы сказали Спасибо: 496
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 857 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
повторим еще раз -- не исправный кондей угрожает безопастности
вот значит как, помните как я выше упоминал про швабру вместо поводка и резину под сцепкой? это значит тоже безопасности не угрожает?


Цитата:
чуть выше но повторим -- есть не исправности угрожаюшие безопастности а есть не угрожаюшие не испарвный кондей к какой категории отноститься ? вы не хотели это понять и " ушли " от ответа , от чего и началась " срачь \ драка " а не наоборот .
А потому что перевозка по ЖД, это не просто "вагон безопасно едет? да, вот и замолчите и радуйтесь что вас везут"

Жара +40 в вагоне, это тоже небезопасно, и открытыми окнами, когда на улице +35, никакими форточками вагон не остудить... кто в обморок упадет или инсульт получит...не ну а что, ЖД не виновата, это человек больной был
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Garikk за это полезное сообщение:
Старый 02.03.2019, 21:46   #28
Иван Андреев
Матёрый пользователь
 
Аватар для Иван Андреев
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 2,168
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 3,153 раз(а) в 862 сообщениях
Иван Андреев нейтрален(-на)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Когда на улице +40 и ты на улице это одно. А вот когда на улице +40, а ты в железном вагоне, то это совсем другое. Приходишь принимать локомотив, а он закупоренный на солнце полдня стоял, в кабине просто сауна, а не +40. На улицу из кабины вышел и эти +40 на улице уже не чувствуются.
Ага, случАй из моей службы "под знаменами"!
Находимся рядом с экватором, температура +51, влажность 100%, красота, кто понимает...
И тут командир играет "Атомную тревогу"!!! Учения устроим, мать его за все четыре ноги!!!
Вот токмо при этом ты обязан, противогаз набуть и пост гермитически задраить. А вентиляция по любому колоколу громкого боя автоматически переключается на рекуперацию, то есть дышишь тем что все вместе выдохнули и напердели...
Да, а холодильники воздух охлаждают отнюдь не боевых постах, а только важную аппаратуру охлаждают.
А противогаз твой, несмотря на вынутый совсем клапан и отвинченый от коробки шланг попросту плавае на твой любимой морде лица на слое пота. Ты головой мотешь, а маска попросту крутится на тебе.
Так вот, мне тогда было 20 лет и я был здоров как бык, но через 55 минут я выплзал почти на четырех костях. Во всяком случае, практически все держались за переборки ползи как воши по мокрому.
А как вышел на палубу, то чуть было не задрожал от озноба - блин 51 это же прохладно.

Это были здоровые военморы от 18 до 21, которым сам бог и воинский устав велели терпеть и выносить такое поругание.
Но вот людям разного возраста и здоровья, которые заплатили свои кровные деньги за перевозку, терпеть подобное невместно.
ЖД обязана обеспечить им комфортные условия перевозки.
Как? Сорри, денежки взяли? Извольте думать и крутиться!!!
Вот ежели бы ЖД, перевозчик в смысле, обязана бы была возвращать денежки в случае не работающего кондера, то, как мне кажется, каждый такой случай регистривался как крушение и один вагон не выдавася бы без ннего, родимого...
Иван Андреев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Иван Андреев за это полезное сообщение:
Старый 02.03.2019, 23:06   #29
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,848
Вы сказали Спасибо: 10,521
Поблагодарили 7,116 раз(а) в 2,439 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
при нормальных окнах можно устроить " сквозняк " в вагоне а при кондее нет
Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
вся проблема вагонов с коднеями в том что там НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ ПРОТОЧНУЮ ВЕНТИЛЯЦИЮ ОТ ОКОН
Ты невнимателен. Про это я писал выше несколько раз подряд. Что в вагонах с климатикой (но не во всех) зачастую окна глухие, не открывающиеся в принципе, - и это косяк, ибо кондей может сказать "ой, всё". Поэтому необходимо ставить нормальные окна с форточками (и, желательно, чтоб эти самые форточки были побольше).
Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
вспомним советы медецины - будьте на сквозниках да в тени
На сквозняках недолго заболеть вполне серьёзно, с последствиями.

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
и еще почему молчим про кондее в метро \ трамвае \ тролебусе \ автобусе , а ?
Насчёт трамваев - хз, не пользуюсь ими. А вот в автобусах и в метро кондеи стоят (жаль, без климат-контроля) и форточки открываются (про качество отечественного транспорта мы сейчас, конечно же, умолчим, - это отдельная тема). Остатки старого ПС списывают, скоро уже не останется, кроме музейных экземпляров.

Цитата:
Сообщение от орел Посмотреть сообщение
если бы те кто давал думалт бы об людяж , а не о том что 21-й век же на дворе
И ещё раз повторю, - это проблема не 21ого века. Мы на эти грабли с шестидесятых наступаем.

------
И есть просьба:
а) очень тяжело читать корявый текст. Я вот не русский и не славянин даже, а пишу более-менее грамотно и разборчиво на рус.яз. Это же российский/русскоязычный форум.
б) можно выражать свои мысли более чётко и разборчиво? Местами понять трудно, что ты хотел сказать. И не мне одному.

Без обид только, задеть ни в коем разе не стремлюсь
__________________
Internet is for cat

Последний раз редактировалось Zlodey; 02.03.2019 в 23:12.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Zlodey за это полезное сообщение:
Старый 03.03.2019, 08:04   #30
орел
Разработчик
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,659
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,373 раз(а) в 924 сообщениях
орел стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Ты невнимателен. Про это я писал выше несколько раз подряд. Что в вагонах с климатикой (но не во всех) зачастую окна глухие, не открывающиеся в принципе, - и это косяк, ибо кондей может сказать "ой, всё". Поэтому необходимо ставить нормальные окна с форточками (и, желательно, чтоб эти самые форточки были побольше).
ниже

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
На сквозняках недолго заболеть вполне серьёзно, с последствиями.
сквозняк разный бывает , так и от кондея можно заболеть

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Насчёт трамваев - хз, не пользуюсь ими. А вот в автобусах и в метро кондеи стоят (жаль, без климат-контроля) и форточки открываются (про качество отечественного транспорта мы сейчас, конечно же, умолчим, - это отдельная тема). Остатки старого ПС списывают, скоро уже не останется, кроме музейных экземпляров.

И ещё раз повторю, - это проблема не 21ого века. Мы на эти грабли с шестидесятых наступаем.
да нет это проблема -- 21-й век же -- и только , я хорошо помню что раньше если кондей не работает то проводник сам открывал окна и проблем не было с вентиляцией а сейчас ? при работашем кондее проводник строго следил что бы окна не открывали , так что проблема -- 21-й век жжжжж кодней жжжжж " а точнее тех кто думать не умеет - про кого уже обьяснял ранее


Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
------
И есть просьба:
а) очень тяжело читать корявый текст. Я вот не русский и не славянин даже, а пишу более-менее грамотно и разборчиво на рус.яз. Это же российский/русскоязычный форум.
б) можно выражать свои мысли более чётко и разборчиво? Местами понять трудно, что ты хотел сказать. И не мне одному.

Без обид только, задеть ни в коем разе не стремлюсь
ты согласен с такими словами --- если бы в вагонах с коднеями при поломке кондея можно было бы открыть окна , нормально как ранее было , то проблем было бы меньше ? я думаю что стонов было бы меньше процентов так на 30 .






Добавлено через 3 минуты
-------------

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
А кто сказал что молчим? Я помню целые петиции писали в Метрополитен по поводу того что в час пик на серой ветке кондиционеры отключали по какойто причине, даже я попадал в этот пипец пару раз (редко езжу в метро), там реально ощущение что тебя душить начинают
Не знаю, поменялось ли там что? прошлым летом когда ездил, кондеи в 100% случаев работали (в новых поездах, в смысле там где они есть)
статистику в студию , пока это слова и ничего более . теперь от меня слова -- сколько ежу в вагонах жд во всех 100% кондей работет и не ломается и нет ни духоту и ни жары -- верить или нет сам решаей это просто слова на твои . и ничего более


Последний раз редактировалось орел; 03.03.2019 в 08:07.
орел вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Курение в поездах Demitroff Железные дороги 124 19.08.2014 09:07
Комфорт в пассажирских поездах Demitroff Железные дороги 50 28.12.2011 18:26


Текущее время: 12:02. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?