Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Microsoft Train Simulator > MSTS - Подвижной состав

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.09.2010, 20:17   #1
wcp
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
wcp стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Вопрос Управление локомотивом

Не могу разобраться с управлением
Дано: сценарий Одесса-Измаил
В главной роли: ВЛ80

Трогаюсь более-менее без проблем, отпускаю тормоза ; и [, рерверс W вперед и добавляю тяги D. Катимся нормально, ограничение по скорости 100 км/ч, увеличиваю тягу, разгоняюсь и буквально через полкилометра ограничение по скорости 60. Чем быстро тормозить? Не экстренно, а быстро сбрасывать скорость? ] и ' не помогают, появляется сообщение "тормоза (зарядка)". В итоге не успел среагировать на красный и сценарий завершился
Если можно - объясните человеку, достаточно далекому от жд, принцип управления тормозами локомотива - динамичный, двигателем и пр. Где какой использовать, например, при подъезде к станции?
wcp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 25.09.2010, 20:35   #2
vitalzd
Заведующий первым отделом
 
Аватар для vitalzd
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 4,387
Вы сказали Спасибо: 2,372
Поблагодарили 2,957 раз(а) в 879 сообщениях
vitalzd стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

ха....вообщето по маршруту перед ограничением стоят предупреждающие знаки....
__________________
жуткий баянист)
vitalzd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2010, 20:38   #3
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,492
Вы сказали Спасибо: 1,855
Поблагодарили 2,158 раз(а) в 683 сообщениях
E69 хороший собеседник
Отправить сообщение для E69 с помощью ICQ
По умолчанию

Да тут не в знаках дело (тут некоторый опыт нужен, чтобы тормозной путь прикинуть), а в том, что человек не знает какая позиция КМ за что отвечает.
Сейчас попробую кратко расписать. Правьте ошибки
__________________
🚆🚆🚆

Последний раз редактировалось E69; 25.09.2010 в 21:08.
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2010, 20:52   #4
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,492
Вы сказали Спасибо: 1,855
Поблагодарили 2,158 раз(а) в 683 сообщениях
E69 хороший собеседник
Отправить сообщение для E69 с помощью ICQ
По умолчанию

Основной вид тормозов - пневматический поездной тормоз, управление им осуществляется кнопками Ж и Э (они же ; и ').

Кран машиниста в МСТС имеет 5 позиций:
1 Зарядка - в него рукоятку ставят кратковременно для ускорения отпуска тормозов
2 Поездное - для отпуска и подзарядки тормозов
3 Перекрыша - для движения с отпущенными тормозами
4 Перекрыша - для торможения с фиксированным усилием (в МСТС позиции 3 и 4 идентичны)
5 Служебное - в нем давление в уравнительном резервуаре и тормозной магистрали падает, а давление в тормозном цилиндре и, следовательно, сила торможения, растет.
6 Экстренное - применяется при угрозе безопасности движения

Итак, при движении рукоятка крана машиниста должна находиться в положении 2.
Если надо затормозить, кратковременно (несколько секунд, смотреть по манометрам) ставим кран в положение 5 (служебное), задавая необходимое тормозное усилие (падение давления).
Как только оно достигнуто, сразу возвращаем ручку в положение 4 (перекрыша). Поезд продолжает тормозить с заданной силой (при этом надо учитывать, что тормоза срабатывают с некоторой задержкой).
Когда надо отпустить тормоза, ставим рукоятку в положение 2 (поездное) или кратковременно в 1, а потом - в 2.
__________________
🚆🚆🚆

Последний раз редактировалось E69; 25.09.2010 в 22:19.
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо E69 за это полезное сообщение:
Старый 25.09.2010, 20:58   #5
Саша 2Shae Туше
Матёрый пользователь
 
Аватар для Саша 2Shae Туше
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Київ
Сообщений: 1,499
Вы сказали Спасибо: 2,242
Поблагодарили 1,784 раз(а) в 367 сообщениях
Саша 2Shae Туше стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Саша 2Shae Туше с помощью Skype™
По умолчанию

Офф Самое простое, притормаживать из расчёта:
1.0км до точки - 60 км/час
0.8км до точки - 50км/час
0.6км до точки - 40 км/час
0.4км до точки - 30 км/час
0.2км до точки - 20 км/час
0.1км до точки - 10 км/час до полной остановки

Я так учился. Потом разберёшься, уже будешь сам прикидывать когда и как...

Последний раз редактировалось Саша 2Shae Туше; 25.09.2010 в 21:00.
Саша 2Shae Туше вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Саша 2Shae Туше за это полезное сообщение:
Старый 25.09.2010, 21:01   #6
E69
Лентяй и флудер
 
Аватар для E69
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,492
Вы сказали Спасибо: 1,855
Поблагодарили 2,158 раз(а) в 683 сообщениях
E69 хороший собеседник
Отправить сообщение для E69 с помощью ICQ
По умолчанию

Про другие виды тормозов.

Локомотивный - управление им гораздо проще. Положение рукоятки пропорционально тормозной силе. Повернул сильнее - затормозил сильнее, клавиши [ и ] (Х и Ъ). Этот тормоз действует только на колеса локомотива (вагоны остаются незаторможенными) и поэтому довольно слаб. Он применяется при следовании одиночным локомотивом (без поезда) или как вспомогательный, если нужно небольшое замедление.

Динамический (электроинамический, реостатный). По эффективности близок к локомотивному тормозу, так как тоже реализуется только колесами локомотива (но имеет совсем другой принцип действия - торможение осуществляется тяговыми электродвигателями, работающими как генераторы, то есть потребители механической энергии движения поезда).
Его рекомендуется для применения на затяжных спусках, когда есть риск израсходовать весь воздух в поездном тормозе, остальные же его достоинства связаны с упрощением технического обслуживания и в МСТС не имеют значения.
Управление осуществляется клавишами , и . (Б и Ю). Имеет одну особенность - его нельзя включить сразу. Нажав . (Ю) один раз, нужно подождать несколько секунд в положении "настройка", и только потом станет можно увеличивать тормозное усилие дальнейшим нажатием этой клавиши.

Торможение двигателем - аналог динамического торможения на машинах, не имеющих электродвигателей, где колеса связаны с дизелем через гидравлическую "коробку передач". Включается, кажется, клавишей P (З), которая на электровозах опускает токоприемник.
__________________
🚆🚆🚆

Последний раз редактировалось E69; 25.09.2010 в 21:05.
E69 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо E69 за это полезное сообщение:
Старый 25.09.2010, 21:06   #7
egor14
Матёрый пользователь
 
Аватар для egor14
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 802
Вы сказали Спасибо: 6,751
Поблагодарили 214 раз(а) в 119 сообщениях
egor14 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для egor14 с помощью ICQ Отправить сообщение для egor14 с помощью Skype™
По умолчанию

E69,Саша 2Shae Туше
Спасибо!Тоже давно волновал этот вопрос.
__________________
имей все то,что имеют те,которые имеют нас!!!))
egor14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2010, 21:28   #8
wcp
Новичок
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
wcp стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ничего себе кратко
Всё гораздо сложнее, чем я думал. Осталось разобраться, почему кнопка '[' работает, а обратная скобка - нет, хотя судя из мана по F11 - она должна включать тормоза.
E69 - спасибо за помощь
wcp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2010, 21:56   #9
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 19,030
Вы сказали Спасибо: 11,487
Поблагодарили 10,241 раз(а) в 3,825 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Лучше сразу привыкай тормозить ступенями, разогнавшись до 60-70 км/ч (где разрешено) поставь ручку крана в положение "Служебное" (5), смотри на манометр ТЦ, когда будет 1 кг/см переводи в "перекрыша" (4), оцениваешь эффективность торможения, если недостаточно еще раз те же действия до 2 кг/см и так далее, 3 и выше это уже достаточно жесткое торможение.

Электродинамический тормоз хорош при подъезде к светофорам требующим ограничения скорости, например 40 км/ч по боковому пути, как только нужная скорость будет достигнута ЭДТ можно мгновенно отключить. Пневматические тормоза мгновенно не отменишь, в зависимости от длины поезда возможна ситуация, когда для достижения 40 км/ч надавил 2-3 кг в ТЦ, отпустил, но пока отпускал стало уже 20 км/ч.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Старый 25.09.2010, 23:11   #10
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,655
Вы сказали Спасибо: 1,388
Поблагодарили 2,279 раз(а) в 1,265 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
в зависимости от длины поезда возможна ситуация, когда для достижения 40 км/ч надавил 2-3 кг в ТЦ, отпустил, но пока отпускал стало уже 20 км/ч
а не лучше ли тормозить до 45 где-то за 500 м до светофора, и отпускать тормоза уже при этой скорости? На светофоре как раз 40 будет
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2010, 23:24   #11
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 19,030
Вы сказали Спасибо: 11,487
Поблагодарили 10,241 раз(а) в 3,825 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Эта ситуация может возникнуть когда до светофора остается метров 200 и тут как на зло уклон или неправильно рассчитал снижение скорости.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 01:03   #12
extravert
Матёрый пользователь
 
Аватар для extravert
 
Регистрация: 11.07.2010
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 1,539
Вы сказали Спасибо: 4,256
Поблагодарили 618 раз(а) в 292 сообщениях
extravert стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для extravert с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wcp Посмотреть сообщение
Не могу разобраться с управлением
Можно ведь просто включить упрошённое управление в настройках и играть буквально двумя кнопками...
extravert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 14:05   #13
egor14
Матёрый пользователь
 
Аватар для egor14
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 802
Вы сказали Спасибо: 6,751
Поблагодарили 214 раз(а) в 119 сообщениях
egor14 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для egor14 с помощью ICQ Отправить сообщение для egor14 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от extravert Посмотреть сообщение
Можно ведь просто включить упрошённое управление в настройках и играть буквально двумя кнопками...
По мне,так это скучно
__________________
имей все то,что имеют те,которые имеют нас!!!))
egor14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 14:39   #14
specialist
Модератор
 
Аватар для specialist
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,206
Вы сказали Спасибо: 1,982
Поблагодарили 4,111 раз(а) в 1,394 сообщениях
specialist стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

С флудом завязываем.
__________________
Вот такой тоталитарный произвол. (Yolkin (с))
specialist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2010, 14:53   #15
МНУ
Матёрый пользователь
 
Аватар для МНУ
 
Регистрация: 06.07.2008
Сообщений: 506
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
МНУ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для МНУ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Пневматические тормоза мгновенно не отменишь, в зависимости от длины поезда возможна ситуация, когда для достижения 40 км/ч надавил 2-3 кг в ТЦ, отпустил, но пока отпускал стало уже 20 км/ч.
Обычно после того как кран переводится в первое положение, те тормоза отпускаются, то скорость еще снижается на 10-15км/ч(пока тормоза на всех вагонах отпустят, это про грузовое и на ровном профиле).

Опять-таки я не понял как вы смотрите сколько дали... Обычно пневматикой управляя смотрят на манометр УР, а не как не на манометр ТЦ... На ТЦ смотрят при эпт.... Но с эпт уже другая история.

Ну и плюс к тому надо как-бы разграничить по виду движения... На грузовом и пассажирке по разному тормозами орудуют и на то много разных причин, и скорости и длинна состава и много что еще... Так-же иначе управляется и на мвпс... Те надо при вопросе конкретно указывать вид движения.... Правда я не знаю на сколько это будет понятно для новичков, ведь если расписать некоторые основные нюансы, то будет многобукв и информации.
МНУ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?