Российский грузовой тепловоз 2ТЭ70

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Слесарь

Дык, машинист-же! Одна позиция КМ всегда в запасе! 15-ю - только под угрозой расстрела, даже если скорости на подъёме не хватает.

У нас, однако, пятнадцатую давали абсолютно добровольно и без всяких угроз.
На 121-м в движении не наблюдалось разносного, это разве что если при хорошем сцеплении с места резко сорвать всеми колпарами. А на подъеме любая колпара начинает проворачиваться, и схема гасит. На каждой оси стояли датчики частоты вращения.

[Geka]

Сообщение от Oleg Izmerov

У нас, однако, пятнадцатую давали абсолютно добровольно и без всяких угроз.
На 121-м в движении не наблюдалось разносного, это разве что если при хорошем сцеплении с места резко сорвать всеми колпарами. А на подъеме любая колпара начинает проворачиваться, и схема гасит. На каждой оси стояли датчики частоты вращения.

Это рядовая поездка. А в ней нужно просто вести поезд, имея малость запаса надёжности. Про это и сказал слесарь. Конечно на скоростные подъёмы пару раз ставил и 15, но только ради интереса, как заскачим. Честно говоря мне местные ребята тоже уши прожжужали, что вот вот буксанёт, вот вот сбросит, вот вот, а его и небыло. Ехала назад другая наша бригада и парни реостат собирали с весом 4200т. Как рассказали - ехали отдыхали. Выставил скорость 60км/и держит км в км, а машина то уже походила. Они тут вообще в депо только под экипировку заезжают и смену бригад. Я реостат не собирал, поскольку вес и кривые... участок новый, не стал рисковать.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Это рядовая поездка. А в ней нужно просто вести поезд, имея малость запаса надёжности.

И там тоже в этом отношении была рядовая поездка. Это не червонец, он просто не мог "буксануть" и "сбросить". Он начинает немного попеременно пробоксовывать то одним колесом, то другим, но прет вперед. В этом-то его и рулезность, как локомотива, чего не видели те, кто сравнивал с червонцем паспортные данные.

[Geka]

Сообщение от Oleg Izmerov

И там тоже в этом отношении была рядовая поездка. Это не червонец, он просто не мог "буксануть" и "сбросить". Он начинает немного попеременно пробоксовывать то одним колесом, то другим, но прет вперед. В этом-то его и рулезность, как локомотива, чего не видели те, кто сравнивал с червонцем паспортные данные.

Сравнивать с 10-кой на равных глупо. А вот с другими машинами, которые сейчас эксплуатируются можно.
Проеду на 116-м расскажу впечатления. Кстати сегодня видел 2ТЭ116УМ 001. Его повезли в Монголию. Здесь ходят 116-ые ранних выпусков. Например сейчас стою у входного с половинкой под номером 197. Был удивлён, что генератор на нём мощностью 2800KW, а мощность дизеля 2840 KW, но вот везёт она на 14 поз 1780КВт.

[awaken]

на 2ТЭ70 реостатным тормозом пользуются ?

[IkegamiLain]

Кстати народ очень интересно, тут весовые нормы назывались, а какой руководящий подъем на участке?
Я про Печера-Вркута

[Geka]

Сообщение от awaken

на 2ТЭ70 реостатным тормозом пользуются ?

Конечно пользуются. И он даже работает. При случае буду его использовать. В первой поездке не применял, поскольку профиль не изучил и вес большой. Ребята, которые меня сменили ео применяли. До этого ни разу не ездили с реостатом и были просто в восторге. Вес у них был 4200т, не предельный, но всё же.

[Geka]

Вот небольшой документальный ролик. Поезд весом 6000т 9тыс. подъём, локомотив 2ТЭ70. Песок не сыпал ни разу. Сила тяги 59тс.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Сила тяги 59тс.[/url]

Ну вот, 60 тс - длительная у 121-го в старом варианте, без всяких поосных. И там еще явный запас, при увеличении расхода охлаждающего воздуха с теми же ТЭД выходит 72 т. 2ТЭ70 не использует возможности применения колес 1250 мм для повышения мощности ТЭД, там полый вал мешает.

[Geka]

Сообщение от Oleg Izmerov

Ну вот, 60 тс - длительная у 121-го в старом варианте, без всяких поосных. И там еще явный запас, при увеличении расхода охлаждающего воздуха с теми же ТЭД выходит 72 т. 2ТЭ70 не использует возможности применения колес 1250 мм для повышения мощности ТЭД, там полый вал мешает.

На видео видно что машина идёт не на пределе сцепления. Запас минимум 30%. Однако 6000т Вы на 121 не возили и хорошо понимаете, что нагрузка на ось тоже делает своё дело в плане сцепления, здесь же нагрузка 23,5тс, а при увеличении охлаждающего воздуха можно увеличить силу тяги до 90тс уверенно. И при чём тут полый вал? Его прочность не вызывает сомнений и проблем с его обслуживанием и надёжностью нет. Я же ещё могу сказать, что лучше машины у нас пока не выпускается, а всякие там Витязи - очень дороги для массового производства, 2ТЭ116У тоже не фонтан - не более, чем интересный локомотив. Кстати на 116-м я проехал и большой разницы в тяговых качествах по сравнению с ТЭ10 не заметил - машина более технологична, интересна, но всё это удорожание только лишь в плане долговечности и межремонтных пробегах имеют плюс. Вы так же понимаете, что реально в России может строится только один мощный локомотив - это 2ТЭ70. Дошло до того, что на ДВЖД приходят в эксплуатацию модернизированные локомотивы ТЭМ7 по системе и водят поезда.
121-ый бесспорно отличный лок, но если бы Вы спроектировали его с нагрузкой на ось 24тс, то у него было бы будущее, однако или заказ сделали не рассчитав возможности верхнего строения пути или Вы не смогли уложиться в нормальные параметры, но итог плачевен по отношению к этому локомотиву. И то что его нет у нас нужно винить только тех людей, которые не смогли его довести технически и убедить в плане его серийного производства, уже тогда нужно было иметь капиталистическую жилку и уметь убеждать, а самотёком мы сейчас "умираем" на локомотивах ТЭ10. Это относится и к локомотивам ТЭ126, 136, 137.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Однако 6000т Вы на 121 не возили

Да хоть 120000.
Вы прекрасно понимаете, что важен не вес состава, а сила тяги на руководящем уклоне. Как ведет себя 121 при 60 тс - это не только видели, но и записывали.

и хорошо понимаете, что нагрузка на ось тоже делает своё дело в плане сцепления, здесь же нагрузка 23,5тс, а при увеличении охлаждающего воздуха можно увеличить силу тяги до 90тс уверенно.

Нагрузка на ось на 1,5 тс меньше, но тут же поосное?
А при увеличении охлаждающего воздуха что будет с лысьвинскими ТЭД - неизвестно. Это вопрос не только нагрева. За ЭД126 можно быть спокойными, это фактически электровозный ТЭД.

И при чём тут полый вал?

Сокращает радиальный габарит ТЭД полый вал.

Я же ещё могу сказать, что лучше машины у нас пока не выпускается,

Не закупается, а не "не выпускается".

121-ый бесспорно отличный лок, но если бы Вы спроектировали его с нагрузкой на ось 24тс, то у него было бы будущее, однако или заказ сделали не рассчитав возможности верхнего строения пути или Вы не смогли уложиться в нормальные параметры,

Да он воздействует на путь при 25 меньше, чем 2ТЭ70 при 23,5.
Напряжения в подошве рельсов стрелочного перевода Р50, 40 км/ч на переднем вылете: ТЭП70 330 МПа, 2ТЭ121-002Б на испытаниях - 230 МПа. Пожалуйте бриться.

В нормы он укладывается на пути Р50, деревянные шпалы 1866 на километр, песчаный (!) или асбестовый балласт. Это тогдашние условия участка Воркута-Сосногорск. У вас там теперь что, Р43 уложили?

[Geka]

ТЭП70 330 МПа, 2ТЭ121-002Б на испытаниях - 230 МПа.

Ну Вы хватанули Нужно смотреть статистику состояния пути после постоянной эксплуатации, а ваши цифры - ничто!

Нагрузка на ось на 1,5 тс меньше, но тут же поосное?
А при увеличении охлаждающего воздуха что будет с лысьвинскими ТЭД - неизвестно. Это вопрос не только нагрева. За ЭД126 можно быть спокойными, это фактически электровозный ТЭД.

Вот Вы его и впихнули, тем самым подписав смертный приговор локомотиву.

Не закупается, а не "не выпускается".

Разница то какая? Кто виноват - читайте выше. Да и устарел он уже.(во сейчас посты полетят )

В нормы он укладывается на пути Р50, деревянные шпалы 1866 на километр, песчаный (!) или асбестовый балласт. Это тогдашние условия участка Воркута-Сосногорск. У вас там теперь что, Р43 уложили?

И чего? Можно вообще проехать где угодно и кричать что наш локомотив может ездить по г...ну.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Ну Вы хватанули Нужно смотреть статистику состояния пути после постоянной эксплуатации, а ваши цифры - ничто!

Посмотрите.
Кстати, могу сразу сказать, что износ пути вообще будет зависеть от грузовых вагонов, а не от локомотивов. Воздействие на путь локомотивов скажется только в виде ограничений скорости в крутых кривых и стрелках. Но не в в виде износа пути.

Вот Вы его и впихнули, тем самым подписав смертный приговор локомотиву.

Смертный приговор подписали политики, развалившие Союз. Потому что сейчас бы имели не это импровизированное подобие 2ТЭ121 в лице 2ТЭ70, а уже доведенный 2ТЭ137 с силой тяги 80 тонн в длительном.. Вот что мы потеряли. 80 тонн в длительном, сейчас, без траблов. Или 8000 тонн состав.

Разница то какая? Кто виноват - читайте выше. Да и устарел он уже.

Это 2ТЭ70 устарел в сравнении с 2ТЭ137. Задолго до рождения.

И чего? Можно вообще проехать где угодно и кричать что наш локомотив может ездить по г...ну.

Нельзя.
Потому что это не просто "проехать", а испытания. Воздействия замеряются и сравниваются с нормативами.
Поперечное воздействие на путь зависят не от одной статической составляющей осевой нагрузки. Да и вертикальное тоже. Вот и выходит, что статическая выше, а на путь он воздействует меньше.

МПС это все сорок раз проверяло и возражений никаких не имело. На Р50 и деревянных шпалах машина может регулярно работать в грузовой тяге без всяких последствий для пути.

[Саня]

Сообщение от Geka

Дизеля не каптят не при разгоне и уж тем более на установившемся режиме в отличие от 2тэ25К...

Фото совсем свежее, снял пару часов назад. Для сравнения поискал у себя фото с дымом от 2ТЭ25К, самый густой дым, пожалуй, на этой фото.

[Geka]

Фотографии отличные. Только вот 70-ка что то не ухоженная. А это значить только одно, машина не заходит в депо на ремонт. Дизеля без ремонта уже более 5-ти лет в режиме интенсивной эксплуатации, несколько износились, но сам алгоритм нагрузки там близок к совершенному.

Саня, а Вы не могли бы пообщаться с машинистами эксплуатирующими 70-ки(может есть знакомые) , узнать как машины в сравнении с пересветом, только и всего. Какие плюсы и минусы. Правда на счёт слов - буксучая, эти слова не в зачёт, для этого и выложил "нешлифованное" видео, чтоб рассеять сомнения.

А теперь давайте посмотрим на проблему шире и посмотрим побольше фоток: ЗДЕСЬ 2ТЭ70 и ЗДЕСЬ, кстати я тут сейчас и езжу. Видно каптящюу 003, - эта машина, видимо с такими дизелями либо так её в своё время загоняли и 005, но там она в гибриде, родная чуть позже уже идёт хорошо.

А здесь увидел неисправность в наборе мощности на 2ТЭ25.

В целом, посмотрев много фотографий видно, что всё таки система алгоритма нагрузки на Пересвете недоработана.