Вопрос по ГВ на ЧС-ах и ВЛ-ах

[arturSS]

alexcat
но ВСЕ нарушать не могут. В киеве ВСЕ машинисты не выключают гв на чс.Значит по инструкции на чс этого делать и не надо

Просто меня интерессует-чем же электровозы так отличаються

[alexcat]

Сообщение от TRam_

на отключение тяги доли секунды требуются? На ЧСах нет линейных контакторов....

Я имел ввиду ВЛ80.

[alexcat]

Сообщение от arturSS

alexcat
но ВСЕ нарушать не могут. В киеве ВСЕ машинисты не выключают гв на чс.Значит по инструкции на чс этого делать и не надо

ЦТ-ЦЭ-844
ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТОКОПРИЕМНИКОВ ЭЛЕКТРОПОДВИЖНОГО СОСТАВА ПРИ РАЗЛИЧНЫХ УСЛОВИЯХ ЭКСПЛУАТАЦИИ
...
12. При подъезде к нейтральной вставке у электроподвижного состава выключаются силовые и вспомогательные цепи, контактор электроотопления вагонов пассажирских поездов и электропоездов.

Возможно, на УЗ другая инструкция действует. Кроме того, откуда известно, что ВСЕ машинисты в Киеве не отключают ГВ?

Просто меня интерессует-чем же электровозы так отличаються

Принципиально - ничем.

[Dоцент]

Ребята, всё достаточно просто....Согласно РЭ отечественных электровозов перед вставкой требуется отключать ГВ. На ЧС было бы также... Но по технологии включать ГВ на них требуется при опущеном т.п. Такая особенность из-за трансформатора...Т.к на ЧС4, ЧС4т, ЧС8 регулирование напряжения на ТЭД, осуществляется с на стороне высокого напряжения, поэтому дополнительно к первичной и вторичным обмоткам имеется секционированная автотрансформаторная обмотка.Из-за этого индуктивность высоковольтной цепи достаточно большая.Если включить ГВ при поднятом т.п, то из-за большой индуктивности тр-ра, в этот момент произойдет бросок тока в цепи и сработает защита 008,а когда ГВ включен и поднимается т.п. при подходе к контактному проводу вначале пробивается воздушный зазор, который выполняет роль сопротивления и ток нарастает в цепи более плавно.... Если бы на ЧС обязали выключать ГВ на вставках, то приходилось бы и опускать т.п. А потом поднимать...А при подъеме на ходу есть ограничения по скорости...
На ЧС перед вставкой необходипо сбросить позиции и выключить вспом машины, зимой еще отопление поезда...
Пы.Сы. А на ЧС4т линейные контакторы есть, только называется чуть по другому- контакторы мощности

[arturSS]

Dоцент
Тоесть за чс вы обьямнили. Так может и на вл тоже можно не выключать гв? Может это как обычно подстраховка наших начальников и дибильной военной организации на жд? А чс- импортный электровоз и там эти перестраховки прилепить не получилось

[arturSS]

давали мне рулить им-вспом машины не выключал. Сбрасывался на ноль и выключал отопление и всё!

[Dоцент]

Сообщение от stef

не знаю,13 лет работаю на ВЛ60К,П/К,2ВЛ60К,ВЛ80К,С,Т-ГВ на вставках ни когда не выключал

Я тоже не выключал..... И когда ЭП1 пошли тоже вначале не выключали....Только вся разница в том, что на ЭП есть специальная кассета (не КЛУБ) на которую пишется много параметров, и когда у кого-то получилась бяка, хотели списать на завод (электровоз новый был, на заводской гарантии), приехали дяди с завода, сразу сняли эту кассету и расшифровали....А там нет отключения ГВ перед вставкой. Дяди открыли РЭ электровоза и ткнули носом сомневающихся в раздел "Проезд нейтральной вставки"... Дальше уже никто спорить не стал.... А контачи прочитав РЭ еще и по ВЛ80, где тоже самое, еще и ловили бригады на вставках, что проезжали без отключения ГВ...Так что это дело лично машиниста, будет он соблюдать правила эксплуатации электровоза или нет Но по правилам - на ВЛ80 и ЭП1 требуется выключать ГВ, а на ЧС4, ЧС4т и ЧС8 нет...

[Dоцент]

Сообщение от arturSS

давали мне рулить им-вспом машины не выключал. Сбрасывался на ноль и выключал отопление и всё!

А спичечный коробок или прищепка в пакетнике на пульте не стояли...
Тогда они сами выключатся

[arturSS]

блин я не машинист но точно вроде только сбрасывался-и отопление за спиной отключал. Может машинист ,сидящий в середине включал? Вроде бы нет. ps электровоз чс4 квр запорожский

[Dоцент]

Сообщение от arturSS

Dоцент
Тоесть за чс вы обьямнили. Так может и на вл тоже можно не выключать гв? Может это как обычно подстраховка наших начальников и дибильной военной организации на жд? А чс- импортный электровоз и там эти перестраховки прилепить не получилось

Это условие указали изготовители те, кто этот электровоз спроектировал и испытал...Вы можете, например, выключать компьютер через закрытие ОС, а можете просто выдернуть вилку из розетки....Вам изготовитель установил порядок, при которм он гарантирует нормальную работу изделия. А будете вы это соблюдать- это ваше дело. Но в случае не соблюдения, вся ответственность за последствия ложится на вас.

[alexcat]

Сообщение от Dоцент

Из-за этого индуктивность высоковольтной цепи достаточно большая.Если включить ГВ при поднятом т.п, то из-за большой индуктивности тр-ра, в этот момент произойдет бросок тока в цепи и сработает защита 008,а когда ГВ включен и поднимается т.п. при подходе к контактному проводу вначале пробивается воздушный зазор, который выполняет роль сопротивления и ток нарастает в цепи более плавно....

При всем уважении, согласиться с таким объяснением не могу. Во-первых, индуктивность препятствует нарастанию тока в цепи. Во-вторых, пробитый (ионизированный) воздушный зазор обладает очень маленьким сопротивлением и ограничивать нарастание тока не может.

[Dоцент]

Сообщение от arturSS

блин я не машинист но точно вроде только сбрасывался-и отопление за спиной отключал. Может машинист ,сидящий в середине включал? Вроде бы нет. ps электровоз чс4 квр запорожский

Я не знаю что делают на квр, но если там система управления МВ схожа с ЧС8, то там действительно не надо ничего выключать......

[arturSS]

та это понятно. Но просто на вл первичка ни к чему не подключена. Вся нагрузка снимается со вторички. Поэтому даже тяжёлый пуск компрессоров на первичку ни каку оссобено не повлияет. Тоесть транс отработает как большой индуктивный фильтр-тоесть удара по сети и токоприёмнику не будет. Тоесть на вл более безопастно проезжать вставку ,чем на чс. Я так думаю.

[arturSS]

ли там система управления МВ схожа с ЧС8, то там действительно не надо ничего выключать

кстати на видео машинист тоже после подачи напруги ставит 1-ю позицию и вкл вентиляторы и набирается. кстати там это квр и показан.

[Dоцент]

Сообщение от alexcat

При всем уважении, согласиться с таким объяснением не могу. Во-первых, индуктивность препятствует нарастанию тока в цепи. Во-вторых, пробитый (ионизированный) воздушный зазор обладает очень маленьким сопротивлением и ограничивать нарастание тока не может.

Возможно я не совсем точно выразился, просто старался по-проще.Индуктивность в этом случае окажет влияние именно в первоначальный момент, при включении ГВ (если т.п поднят) а потом произойдет скачкообразный бросок тока... Зазор обладает пусть незначительным но сопротивлением, после его пробоя и появления цепи при дальнейшем подъем т.п , бросок тока уже не будет равен току уставки защиты...