Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Разное > Гараж

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2017, 00:22   #1
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,722
Вы сказали Спасибо: 233
Поблагодарили 447 раз(а) в 232 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию Машины скорой помощи



После кучи хамских выходок ряда водителей, наше правительство решило подумать о том, что не плохо было бы разрешить машинам скорой помощи таранить другие машины мешающие проезду.
А так же разрешить им полностью отступать от любых ПДД.

Вот интересно кто что думает о данной инициативе?


Выражу сугубо свое личное мнение.

Я лично простив данных инициатив и постараюсь объяснить почему:

Сам проживаю в одном из районов Москвы, где каждый день крутятся куча машин оперативных служб, но вот парадокс - такого количества машин ЧАСТНЫХ служб скорой помощи, нет нигде в мире.

Очень часто приходится бывать в разных аэропортах московского авиаузла (Внуково, Домодедово, Шереметьево) и постоянно вижу эти самые частные скорые, которые в аэропорт привозят не очень то и больных людей. У ряда супермаркетов постоянно трутся скорые которые подъезжают С МИГАЛКАМИ к магазину и выключив их - вышедшие из скорой "врачи" идут в магазин за покупками (я не против того, что им тоже нужно кушать, но не с мигалками же в магазин кататься).

С одной стороны инициатива правильная, но с другой стороны отсутствие должного контроля за водителями скорой помощи, а так же водителей частных скорых может повлечь банальный произвол на дорогах.

Приведу пример: Дворы наших городов порой (особенно зимой) плотно заставлены припаркованным транспортом, водитель скорой не справившись с управлением, может зацепить ваш автомобиль мирно стоящий у края, а что бы избежать ответственности - водитель скорой заявит, что ваша машина ему мешала проехать и он ее подвинул своим бампером.
Согласитесь - не приятная ситуация и получается если закон будет принят в том виде, что есть сейчас - водитель скорой будет освобожден от ответственности, а ремонт вашего автомобиля ляжет на ваши плечи. Так же можно представить ситуацию и в пробках, и при проезде перекрестков и т.п.






Кто что думает?
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Тим за это полезное сообщение:
Старый 18.01.2017, 00:43   #2
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,927
Вы сказали Спасибо: 11,488
Поблагодарили 10,263 раз(а) в 3,837 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

При совершении нарушения или тарана обязать водителя иметь запись регистратора, если её нет - автомобиль скорой приравнивается к обычному, без спецсигналов, со всеми вытекающими для водителя.

А так ведь у пожарных есть право минимум выносить ворота к той самой матери машиной, но просто так вроде не выносят.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Старый 18.01.2017, 03:42   #3
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,848
Вы сказали Спасибо: 10,521
Поблагодарили 7,116 раз(а) в 2,439 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Я как-то на скорой с хозразвозкой катался. Вместо пациента мебель.
И с мигалкой, так удобно..

Вообще, в данный момент даже за нарушение скоростного режима (и за другие нарушения) автомобилями скорой помощи, пожарной охраны и МЧС в часть приходят "письма счастья". Потом их бегают отменять в гаёвню.
Пожалуй, надо было начинать с этого.
И то, систематически нужна бумажка, что экипаж на вызове, а не по своим делам по городу рассекает. В случае с таранами сделать так же + , как сказал Игорь, запись регистратора.

Ментовские (синие) номера камеры не берут. Думаю, военные (чёрные) тоже. Дипломатические (красные) - хз.
__________________
Internet is for cat
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 08:19   #4
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,179
Вы сказали Спасибо: 5,692
Поблагодарили 16,799 раз(а) в 4,100 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

У нас система не берет синие, черные, красные. А по скорой определяет включению мегалку. Поэтому у нас скорые рассекают с грелкой люстрой но без звука, это по скорости и по полосам. Если едем на красны , встречную и т.д., то со звуком и кряколкой. Сам ездил уже, поэтому точно знаю.
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 10:42   #5
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,722
Вы сказали Спасибо: 233
Поблагодарили 447 раз(а) в 232 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EKim Посмотреть сообщение
Если едем на красны , встречную и т.д., то со звуком и кряколкой. Сам ездил уже, поэтому точно знаю.
Очень редко Вижу включение звукового сигнала на машинах скорой помощи при проезде на красный, максимум крякалка - но она не может служить звуковым сигналом, только 2х тональная сирена.

Я вот думаю, почему нельзя было сделать, что бы сирена и маяки включались одновременно. Так можно было бы избежать разных недоразумений. Одним бы тумблером включалось и то и то.
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 16:03   #6
Yolkin
Комендант-администратор
 
Аватар для Yolkin
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Иркутск, ст.Кая ВСибЖД
Сообщений: 16,491
Вы сказали Спасибо: 6,328
Поблагодарили 15,513 раз(а) в 3,784 сообщениях
Yolkin скоро прославитсяYolkin скоро прославится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тим Посмотреть сообщение
максимум крякалка - но она не может служить звуковым сигналом, только 2х тональная сирена.
Никак нет, "крякалка" тоже является специальным звуковым сигналом наравне с сиреной.
Цитата:
Я вот думаю, почему нельзя было сделать, что бы сирена и маяки включались одновременно. Так можно было бы избежать разных недоразумений. Одним бы тумблером включалось и то и то.
Это было бы зря. У мигалки и сирены разные функции по ПДД
Световой сигнал служит для обозначения специального ТС на дороге, в т.ч. сигнализирует о том, что данное ТС может отступать от некоторых пунктов ПДД. Тогда как включенный вместе со световыми звуковой спецсигнал служит требованием уступить дорогу.

Кроме того, не стоит забывать о п.3,3 ПДД - водители обязаны снизить скорость при проезде рядом со стоящим ТС с включенными спецсигналами. Такое может иметь место например на месте происшествия или использоваться для перекрытия проезда. Представляете, что будет, если при этом обладатель "светомузыки" будет ещё и выть на все лады?
Yolkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 18:02   #7
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,722
Вы сказали Спасибо: 233
Поблагодарили 447 раз(а) в 232 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yolkin Посмотреть сообщение
Никак нет, "крякалка" тоже является специальным звуковым сигналом наравне с сиреной.

Это было бы зря. У мигалки и сирены разные функции по ПДД
Световой сигнал служит для обозначения специального ТС на дороге, в т.ч. сигнализирует о том, что данное ТС может отступать от некоторых пунктов ПДД. Тогда как включенный вместе со световыми звуковой спецсигнал служит требованием уступить дорогу.

Кроме того, не стоит забывать о п.3,3 ПДД - водители обязаны снизить скорость при проезде рядом со стоящим ТС с включенными спецсигналами. Такое может иметь место например на месте происшествия или использоваться для перекрытия проезда. Представляете, что будет, если при этом обладатель "светомузыки" будет ещё и выть на все лады?
По поводу крякалки уже высказался ВС Рф. Сигнал типа горн (крякалка) является сигналом для привлечения внимания, а не для приемущественногоьправа проезда.

Согласно ПДД рф - водитель автомобиля оборудованным специальным световым и звуковым сигналом может отступать от некоторых положений пдд, только в случаях если на его автомобиле включён специальный световой И ЗВуковой сигналы. В остальных случаях, а так же при невозможности других участников дорожного движения уступить дорогу автомобилю с включённым световым и звуковым сигналами - водитель спецавтомобиля обязан руководствоваться общими положениями пдд.

Как раз если он будет выть - то будет понятно, что он куда то спешит. А так это банальное использование служебного положения.
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 18:49   #8
Yolkin
Комендант-администратор
 
Аватар для Yolkin
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Иркутск, ст.Кая ВСибЖД
Сообщений: 16,491
Вы сказали Спасибо: 6,328
Поблагодарили 15,513 раз(а) в 3,784 сообщениях
Yolkin скоро прославитсяYolkin скоро прославится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тим Посмотреть сообщение
Согласно ПДД рф - водитель автомобиля оборудованным специальным световым и звуковым сигналом может отступать от некоторых положений пдд, только в случаях если на его автомобиле включён специальный световой И ЗВуковой сигналы. В остальных случаях, а так же при невозможности других участников дорожного движения уступить дорогу автомобилю с включённым световым и звуковым сигналами - водитель спецавтомобиля обязан руководствоваться общими положениями пдд.
Вы бы хоть ПДД почитали, что ли, перед тем, ка отвечать.

Пункт 3.1. Выделение жирным - моё.
Цитата:
.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 - 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.
Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу.
Цитата:
Сообщение от Тим Посмотреть сообщение
Как раз если он будет выть - то будет понятно, что он куда то спешит. А так это банальное использование служебного положения.
Куда например может спешить Скорая, стоящая около места ДТП и в которой бригада оказывает помощь пострадавшим?
И куда так спешит машина ГИБДД, ограждающая и обозначающая то же место ДТП?

Вы читаете сообщение, на которое отвечаете, Тим?
Yolkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 11:04   #9
EKim
Врач-экзекутор
 
Аватар для EKim
 
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 10,179
Вы сказали Спасибо: 5,692
Поблагодарили 16,799 раз(а) в 4,100 сообщениях
EKim стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Затем, что бы все дома в квартале не просыпались в три ночи. Так как скорая подъезжает сирена выключается. Остаются маяки. Кстате, по инструкции, даже когда карета стоит их запрещено выключать.
__________________
I'm the gremlin from the Kremlin!
Иногда, шаг вперед результат пинка под зад!
https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg
EKim вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо EKim за это полезное сообщение:
Старый 18.01.2017, 14:22   #10
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,722
Вы сказали Спасибо: 233
Поблагодарили 447 раз(а) в 232 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EKim Посмотреть сообщение
Затем, что бы все дома в квартале не просыпались в три ночи. Так как скорая подъезжает сирена выключается. Остаются маяки. Кстате, по инструкции, даже когда карета стоит их запрещено выключать.
А зачем при въезде во двор в 3 ночи вообще двигаться с мигалками?

То что инструкции ведомств порой крайне глупые - это я знаю по себе.
А вот то, что подавляющее большинство водителей скорой нарушают пдд исключительно ради своего комфорта - это факт.

Сколько раз видел как машина скорой помощи всем крякая сгоняет перед собой остальные машины и спокойно останавливается на светофоре, или тормозит у магазина. Почти все машины скорой помощи на ремонт ТОЖЕ двигаются с включёнными спецсигналами.
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:35   #11
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Вы сказали Спасибо: 496
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 857 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тим Посмотреть сообщение
Сколько раз видел как машина скорой помощи всем крякая сгоняет перед собой остальные машины и спокойно останавливается на светофоре, или тормозит у магазина. Почти все машины скорой помощи на ремонт ТОЖЕ двигаются с включёнными спецсигналами.
+1

Кстати я ещё заметил что это в основном в Москве так происходит. в других городах я такого не замечал.

Это на самом деле сильно нервирует и наводит на мысли как в басне "мальчик и волки" ...что как мне кажется и приводит к таким конфликтам
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 22:05   #12
Primus
Матёрый пользователь
 
Аватар для Primus
 
Регистрация: 31.05.2007
Адрес: МСК
Сообщений: 1,574
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 795 раз(а) в 364 сообщениях
Primus стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Primus с помощью ICQ
По умолчанию

В Москве, кстати, скорые уже давно ездят с мигалками постоянно. Хорошая идея, водители стараются рефлекторно пропускать, даже если машина едет просто бабке давление померять. В последние несколько месяцев стал замечать подобное и в своем замкадном колхозе.
__________________
Faster, Harder, Coulthard!
Primus вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Primus за это полезное сообщение:
Старый 18.01.2017, 22:24   #13
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,774
Вы сказали Спасибо: 496
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 857 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Primus Посмотреть сообщение
Хорошая идея, водители стараются рефлекторно пропускать
Это плохая идея, учитывая что существуют скорые-такси и очень бесит что бывает 10 раз пропускаешь одну и туже скорую с мигалками потому что она едет 40 кмч но догоняет на каждом светофоре, всех объезжает...ждет зеленого и опять тащится еле еле потому что "просто так катается"
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Garikk за это полезное сообщение:
Старый 18.01.2017, 23:29   #14
Тим
Матёрый пользователь
 
Аватар для Тим
 
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,722
Вы сказали Спасибо: 233
Поблагодарили 447 раз(а) в 232 сообщениях
Тим стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Это плохая идея, учитывая что существуют скорые-такси и очень бесит что бывает 10 раз пропускаешь одну и туже скорую с мигалками потому что она едет 40 кмч но догоняет на каждом светофоре, всех объезжает...ждет зеленого и опять тащится еле еле потому что "просто так катается"
К сожалению да. 2 часа назад Вышел из Аэропорта Шерметьево - и тут же увидел подъехавшую скорую Mercedes Vito наглухо тонированную с надписью "ДЕТСКАЯ" из которой вышла мужчина с портфелем в галстуке и спокойно пошел в VIP-зал.

Машина подъехала с проблесковыми маяками.

Получается все кто ее пропускал - пропускали не врачей которые везли или спешили к ребенку - а толстосума который просто ехал без пробок в аэропорт.



По всем телеканалам жужжат лишь о том, что какие все плохие и не пропускают машины скорой помощи. Но нигде не слышно о беспределе частных скорых.
Конечно нужно тут сказать, что частные скорые характерны в основном для Петербурга, Москвы, Сочи и Краснодара - но ведь основной поток не пропускания именно в этих городах и проходит?!


Думаю никакие права дополнительные машинам скорой помощи вводить не следует до тех пор, пока не разберутся с так называемыми Vip-такси в форме реанимаций, детских и других машин скорой помощи.

Лично мое мнение - не должно быть вообще никаких частных скорых (а то так и до частных пожарных, МЧС, Полиции и т.п не далеко), либо они так же должны видя ДТП (как пример) останавливаться и оказывать помощь. А то получается, как толстосумам помогать и без пробок в аэропорт ездить - так они пользуются правом, а как простым людям помочь - так у них все тут сразу платным становится.
Тим вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тим за это полезное сообщение:
Старый 19.01.2017, 02:28   #15
ВIGMAN
Заблокирован
 
Регистрация: 15.06.2008
Адрес: 117452 г. Москва, дальше спросить у первого встречного...
Сообщений: 1,748
Вы сказали Спасибо: 2,282
Поблагодарили 1,913 раз(а) в 594 сообщениях
ВIGMAN стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тим Посмотреть сообщение
Лично мое мнение - не должно быть вообще никаких частных скорых
Так понятия ПЛАТНОЙ скорой помощи по факту нет. Машины предоставляются теми же подстанциями, (приказы МЗ №№ 388н и 33н), только согласно закону (Постановление Правительства РФ от 4.11.2012 г. N 1006) не запрещено оказывать платные медицинские услуги.

По теме, скажу сам как медработник. Нельзя делать балаган из медицинской помощи. Не можете проехать используйте иные, консервативные, а не радикальные методы, в.т.ч и сотрудников МЧС, но сбивать, таранить ТС это преступление.
Все эти предложения начали всплывать с декабря 2016 года и начал этот муссировать тему депутат Дмитрий Чугунов тогда ещё, он предложил "скорой" таранить другие автомобили.

Не спорю, меры по ужесточению за препятствование машинам скорой помощи на дорогах предпринимать нужно. Скорая помощь не танк, и не бульдозер, не имеет усиленного бампера, просто так протаранить другой автомобиль невозможно уже при 20 км/ч, автомобиль «скорой» может получить значительные повреждения и из «скорой» получится металлолом на колёсах. Порой приехав, может не уехать и не отвезти нуждающегося в доставке больного.

Культура вождения - снижена, но ведь сами водители «скорой» должны показывать своё мастерство, а порой сами водят как быдло!
ВIGMAN вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо ВIGMAN за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Электрические машины vamfedor Железные дороги 0 12.05.2010 12:04
Анимированные автотрассы: машины едут "боком" Stas04 TrainZ — Об игре 3 26.07.2009 18:21


Текущее время: 15:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?