ЖД сигнализация

[Старый]

Может в Девяткино пути короче, чем надо или стрелки слишком крутые?

Аналогичный случай в Зеленогорске: путь, который теперь ведёт из Приморска (раньще примыкал в Ушково) прямо до Зеленогорска на выходном в сторону СПб имеет два жёлтых огня (зелёного нет). Это понятно, один главный вливается в другой. Но раньше то этот путь был боковым и начинался после входного светофора, а на выходном и тогда были два жёлтых (видел в середине 80-х)! Маршрутного на нём нет и путь очень длинный.

[орел]

Сообщение от Pety

Добавлено через 5 минут
Орел, так я и спросил, как в случае тональной АБ поезда ходят по неправильным путям (а то что они как-то ходят - я и так знаю ), и на всякий случай уточнил место, где это происходит (Петербург-Выборг).

Как будто, при такой как у нас АБТ(Ц), проходных в неправильном нет, а перегон до следующей станции должен быть полностью свободен...

а что ( кто ) мешает приемнику работать как передатчик и на оборот ( передатчик как приемник ) ?

[Pety]

Орел, возможно, что никто и не мешает (я даже и написал, "приёмопередатчик", хотя на деле скорее это не так), но вот кто перенесёт светофор?

Ваш вариант схемы:

Светофор<->25метров<->приемопередатчик<->150метров<->приёмопередатчик<>25метров<->"точка где должен быть светофор при неправильном пути".

И вот как без этого светофора (и меток как при АЛСО там нет) определять расстояние до него (точки его прохода), наблюдая показания на локомотивном? Вот в чём был вопрос.

[Partner]

Pety, а "динамические" перегоны там не могут быть, как на МОЖД ?

[Pety]

Старый, по Девяткино, насколько стрелки крутые, сказать не берусь. 1/9 или 1/11. А вот про короткие пути и их влияние на сигнализацию я увы не в теме (в отношении Девяткино, расстояния от входного до выходных там нормальные). Пути там действительно короткие, от входного до первой стрелки расстояние довольно большое (там 3х значная АБ).
По Зеленогорску, ситуацию с Ч6 на Питер знаю.

ИМХО, нет никакого нарушения делать два жёлтых с бокового пути. Как я понимаю, это просто усложняет схему взаимоувязки устройств СЦБ. При выходном зелёным с бокового поезд может приниматься на этот путь по двум жёлтым (то есть не иметь безостановочной/сквозной сигнализации). Старый, Вы знаете исключения? Если с бокового два жёлтых - то из того, что я видел, сквозная сигнализация сохраняется (опять-таки, знаете исключения?).
Увы, схем зависимостей сигналов по станциям у меня нет от слова совсем (хотя для каждой станции такая схема есть).

Что даёт в Девяткино и Зеленогорске "сквозная" сигнализация на боковом?
Думаю, что отсутствие ограничения скорости перед двумя жёлтыми на входном (Девяткино, можно быстро убрать электропоезд с путей станции Ручьи), так как верхний жёлтый становится мигающим. В современном варианте Зеленогорска входной ЧП из жёлтого превращается в жёлтый мигающий (?), что тоже уменьшает время приёма поезда. В старом варианте Зеленогорска - по аналогии с Девяткино - возможность быстрее освободить второй главный путь. Но всё это лишь мои догадки.

Добавлено через 20 минут
Partner, в моём случае нет подвижных блок участков, и нет АЛС-ЕН, чтобы наблюдать за ними.

[Старый]

Pety, я не очень Вас понял. В случаях с Девяткино и Зеленогорском (старый вариант) "сквозная сигнализация" по этим путям должна существовать, т.к. эти боковые пути ближайшие к главным, так требуется. Но "сквозная сигнализация" не требует двух жёлтых на выходном. При Ж-Жмиг. на входном на выходном по ИСИ должны быть Ж или З, если только на входе не пологая стрелка. Может на входе стрелка 1/11, а на выходе 1/9? Или возможно в Зеленогорске когда-нибудь был маршрутный светофор для приёма на один путь дизеля из Приморска, а следом - товарного?

[КЕ]

Если на станции 2 парка, и во 2-м парке есть тупиковые пути - на маршрутном светофоре при отправлении из 1 на 2 парк должен быть МУ с "Т"? Или это только для входных светофоров?

[Старый]

Для маршрутных, по-моему. тоже.

[Pety]

Старый, я действительно плохо выразился. Да, сквозная по боковому не требует двух жёлтых на выходном. Я бы сказал, что безостановочная сигнализация по боковому обязана существовать, если согласно ТРА по этому боковому предполагается безостановочный пропуск. А если нет - то нет. В случае Зеленогорска и Девяткино я не знаю ни пологость стрелок, ни установленную по данному боковому и стрелкам. Очень мало данных.

Про маршрутный (в прошлом) на шестом пути Зеленогорска ничего сказать не могу, на старой схеме его нет. И как то очень странно принимать на ОДИН путь дизель и грузовой, если и тот и другой при этом ушли со второго главного (примыкание-то было в Ушково). Грузовой можно было бы легко приянть на 8ой.

Вот ещё один пример различных тонкостей, не зная которых очень сложно понять, как это всё на самом деле работает (в том числе и отсутствие ЖЗ на некортых светофорах):
http://pety.spb.ru/pub/RW/rjd-doc1.doc

Документ старый (там на Ланской вместо Ч2Г ещё, как я понял, проходной 6, но некотрые "классические" примеры в виде ЧМ2 Парголово и НМ1А в Пери есть. Почему на этих светофорах нет "двух стрелочек" - я не знаю.
А уж что творится с километражом в районе Кушелевки/Пискарёвки/Полюстрово/Ручьёв - я до сих пор толком не представляю. И мне очень интересно, как эти "перескоки" отрабатывает КЛУБ/БИЛ.

Вот на Кушелевке Ч2 с координатой 4,943, вот почему он такой (это ведь от Финляндского)?

[Старый]

Да, из всех перечисленных перегонов я лично стрелочки видел только на проходном у пл. Аэропорт в сторону Предпортовой, а дальше 4-х значка.

[Pety]

Старый, по поводу непонятного предвходного 12 на втором (четвёртом) правильном пути перегона Кушелевка-СПбФинляндский. Я посмотрел первый проходной по 1ому (третьему) неправильному на том же перегоне, и его название - 14 - меня совершенно не смущает. А вот следующий 12 как будто просто "переставили" с первого пути на второй, а литеру не сменили.

[Pety]

Старый, по Кушелевке, если Вам интересно. При отправлении на Ланскую карликовый выходной Ч3 - жёлтый мигающий. С соседних путей (4,5,6) - карликовый выходной зелёный (групповой му У1 - /).

[Старый]

Спасибо, интересно! А разве не одинаковые сигналы должны быть на Ч 3,4,5,6 ?
При отправлении на Ланскую их показания зависят от показаний входного на Ланскую:
если там красный - на Кушелевке жёлтый, если два жёлтых или с верхним мигающим (по стрелке на главный путь на Выборг) - жёлтый мигающий, если один жёлтый или жёлтый мигающий (приём или пропуск по боковому пути на Выборг) - то жёлтый с зелёным. Так, мне кажется, должно быть в теории.
Другое дело, что ЖЗ на выходных с боковых путей не всегда применяется, хотя должен при 4-хзначке. И в случае зависимости светофоров соседних станций Жмиг. с боковых путей на карликах тоже бывает заменяется зелёным (сам видел на Гатчине Балт. до реконструкции).
Ещё раз спасибо за ссылку на схемы станций! Добрался только сейчас до Эстонии - какие красочные цветные схемы! А то ведь из наших схем не видно какие огни есть на светофорах.

[Pety]

Я тоже считаю, что на этих выходных могла бы быть одинаковая сигнализация. Но третий (ближайший к первому главному) по какой-то причине является исключением.
Там карлики 3+2. На левой части верхний жёлтый нижний зеленый (в середине заглушки нет). На правой - сверху белый снизу красный.
Например, на выходном Н23 Кушелевки (тоже карлик 3+2) при маршруте по первому перегонному (правильному) на Пискарёвку (МУ - |) есть сигнализация жёлтых зелёный (а между ними заглушка, так как красный есть на правой части).

PS:
А что за ссылка на схемы станций?

[Старый]

А вот эта:

http://pety.spb.ru/pub/RW/NovDer/