Экономика пригородных перевозок

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

Олег, 2012 год на дворе, а не 1989-ый. 23 года, по минимуму разница. Реалии уже не один раз поменялись, а Вы все в светлом социалистическом будущем живете.

Вы бот?
Где Вы в приглашении зарубежных частных операторов увидели социалистическое будущее? Не знаете темы, не лезьте со своими "реалиями".

[Colonel_Abel]

Идите, я по пятницам не подаю. (с)

[BOBANRyde]

Сообщение от Oleg Izmerov

Не знаете темы, не лезьте со своими "реалиями".

Вы же не экономист, а инженер, а инженеры только в сфере экономики и разбираются.

[Shney]

Сообщение от BOBANRyde

Вы же не экономист, а инженер, а инженеры только в сфере экономики и разбираются.

А Олег у нас, парень, как говорится, хоть куда. И инженер, и экономист, и всё знает, и будущее предвидит, и книги пишет, и 2тэ121 испытывает, да ещё и на гос. службе с какого то там года. Ну прям золото а не человек.

[Oleg Izmerov]

То-есть, по делу возражений больше нет.

[Shney]

Тут по делу или не по делу, фантастика одним словом. В теории да, всё гладко. Как в принципе и всегда у вас )

[BOBANRyde]

Сообщение от Oleg Izmerov

То-есть, по делу возражений больше нет.

Специально для инженеров: какая нахрен конкуренция может быть в монополии? РЖД - монополист и делает то, что захочет и никто без его ведома не рыпнется. Конкуренцией тут и не пахнет. РЖД само создает дочерние пригородные компании, которые якобы что то делают и из за этого рост тарифов на пригородные перевозки. Или вы считаете, что если у меня есть свой пассажирский поезд, то я спокойно и беспрепятственно могу возить пассажиров по железной дороге, которая мне не принадлежит? Этакая ЖД маршрутка с джигитом за рулем.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

Тут по делу или не по делу, фантастика одним словом.

Обоснуйте.

Сообщение от BOBANRyde

Специально для инженеров: какая нахрен конкуренция может быть в монополии?

Проблемы с пониманием?

Повторяю: из РЖД выделяются несколько самостоятельным операторов, а также допускаются зарубежные. Ну и где Вы увидели монополию?

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

Обоснуйте.

15 пост в этой теме.
Вы верно подметили про правовую базу. Но кто её бует делать и главное зачем. А следовательно ваше предложение хоть и правильное с точки зрения логики, но невозможное, в нашей стране уж точно.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Shney

15 пост в этой теме.
Вы верно подметили про правовую базу. Но кто её бует делать и главное зачем.

О, да Вы, я смотрю, пессимист

Да кто, да зачем... Раз существующая система ПК покойник, менять однозначно ее будут. Ну, покрутятся, попихают финансирование друг на друга, а потом начнут: е-мое, дык пригородное движение у нас сдохло! надо ж что-то делать! Детали по обстановке.

[Shney]

Сообщение от Oleg Izmerov

О, да Вы, я смотрю, пессимист

Реалист

Сообщение от Oleg Izmerov

Раз существующая система ПК покойник,

А что значит покойник? Ездит? Ездит. Возит? Возит. Да и денежку кто то получает видимо. Там где не ездит и не возит что то не особо слышно что бы народ гудел. Значит пересели в автобус. Значит РЖД не надо и парится.

Сообщение от Oleg Izmerov

менять однозначно ее будут.

Наше поколение это застанет?

Сообщение от Oleg Izmerov

надо ж что-то делать!

И сразу находится куча денег, или РЖД резко становятся добрыми и каждому желающему выдаёт по электричке что бы тот начал бизнес?
Это при переделке из МПС в РЖД коммерческой компании досталось всё бесплатно, а вот коммерческая компания хрен что за бесплатно вам отдаст

[Digger]

Весьма, что называется, доставляет, когда чиновник-айтишник выставляет себя на посмешище пытается всем доказать, что он один такой вот правый, а остальные дураки типа. И экономист, и машинист, и управленец, и корове доец. Прям золото продукции БМЗ. Только есть тут один момент: все это брызгание слюнями ограничивается заляпанным монитором.... ну и потехой своего ЧСВ конечно же, куда без этого. Никто не против здравого обсуждения, но когда начинается "Все п...сы, один я Д'Артаньян" - это уже не конструктив, а обычный бессмысленный троллинг в стиле "пыщпыщпыщ и ололо".

[BOBANRyde]

Сообщение от Oleg Izmerov

Проблемы с пониманием?

У кого то проблемы с экономикой.

Сообщение от Oleg Izmerov

Повторяю: из РЖД выделяются несколько самостоятельным операторов, а также допускаются зарубежные. Ну и где Вы увидели монополию?

А поезда по воздуху летать будут?
Повторяю: без РЖД эти "самостоятельные" операторы ничего не сделают.
То, что вы описали, происходит у нас с городскими перевозками. А на деле мы имеем кучу перевозчиков с убитыми автобусами и непонятно как передвигающимися. И никто не может их контролировать: ни ФАС, ни ГИБДД, никто. Лицензии на осуществление перевозок дает администрация, но большинство на них плевать хотели, так как эти лицензии никто не имеет права проверять, да и поймать то не так просто.
Теперь в случае с РЖД... Тут все сложнее, без согласования с руководством РЖД ни один поезд не поедет куда и когда захочет этот "самостоятельный" оператор. Даже если и у этого оператора есть свой ПС, то без ведома РЖД никто никуда не поедет, но в большинстве случаев, операторы берут в аренду ПС у РЖД. А зачем? Да простое отмывание денег. Дело в том, что пригородные компании принадлежат самой РЖД, то есть по факту арендуешь сам у себя ПС и сам себе платишь аренду. НО! Вся фишка в том, что 50% арендной платы выплачивает администрация региона. Таким образом, РЖД гоняет деньги внутри себя и получает еще от администрации. В таких условиях кто пустит левого оператора в эту карусель? Есть такое понятие как "входной барьер" и в данном случае, войти туда просто так невозможно. А раз невозможно, то какая конкуренция?

[E69]

- переходе от дотирования перевозочных компаний к целевым социальным выплатам населению, как это сделано в мунниципальном транспорте с ЕСПБ и проч.;
- введении льготных расценок на предоставление услуг инфраструктуры для пригородного движения на федеральном уровне, с покрытием выпадающих доходов из федерального бюджета, т.е. за счет нефтедолларов.

В этом случае уже нет особой разницы, какая компания является перевозчиком, РЖД на таких условиях пригород тоже интересен будет. Правда, приличное качество они в силу криворукости не обеспечат))

Всё это конечно интересно. И в теории выглядит вообще отлично. Но это фантастика чистой воды. От куда возьмётся серьёзное количество новых перевозчиков (допустим 20)

20 не надо, достаточно несколько крупных игроков в каждом регионе. Можно сравнить с появлением операторов на рынке авиаперевозок, тоже ведь из единого аэрофлота все росли - в одном городе отряд авиакомпанией стал, в другом... потом в итоге объединения мы получили штук 5 компаний, занимающих практически весь рынок.
Трудность здесь в том, что перенос такого бизнеса, как пригородные перевозки, из региона в регион несколько сложнее, чем переброска самолета или автобуса на новый маршрут. И тем сложнее, чем независимее перевозчик от РЖД.
Но главный вопрос, в каком виде здесь нужна и полезна конкуренция. На самом деле, существующая система, при которой регион заказывает объемы перевозок у монопольного в пределах узла оператора - вполне логична, потому что вопросы о распределении пригородных потоков между видами транспорта это вопрос именно региона, а не железной дороги. И да, корень в том, что полномочия у регионов есть, а средств для их реализации нету в силу запредельного перекоса финансовой системы в пользу центра. Решение тут по-хорошему тоже нужно искать глобальное, а не в отношении отдельно взятых пригородных перевозок. После выборов хотя бы разговоры пошли.
Ещё бы качество регионы контролировали. Вот тут да, возможность сменить оператора-монополиста на другого такого же пришлась бы кстати.

[Digger]

Даже если сегодняшние операторы внезапно(!) перестанут быть "дочками" РЖД и станут якобы "независимыми", то ситуацию это не изменит. Негласно они все равно будут РЖД подчиняться.
"От перемены мест слагаемых..."