Судьба ЭП10

[SVP]

Всем привет!
На 30 марта назначено совещание у Гапановича, где ТМХ будет докладывать о результатах доводки электровозов ЭП10: модернизации, дополнительных испытаний и т.п. Предполагается, что это совещание проводится в предверие к запуску электровозов на Адлер в начале апреля. Начать ездить на Адлер ЭП10 должны именно в начале апреля, чтобы за пару месяцев: проверить их реальную готовность к такой эксплуатациии и под них сделать новый график (или не сделать).

Пока в режиме относительно легкой езды до Владимира, Рязани и Ряжска электровозы работают более-менее стабильно. В том числе по подвескам двигателей. Как это будет на обороте Москва-Адлер, мы скоро увидим.

Испытания, которые проводил ВЭлНИИ, в целом подтвердили эффективность мероприятий по модификациям ПО системы управления, по замене датчиков напряжения ТПр и частоты вращения ТД.

Из серьезных вопросов осталось, главным образом, завершение модернизации тормозных резисторов, чтобы исключить их тепловые повреждения. Испытания на электровозе и на стенде позволили выявить их слабые места. Итальянцы- поставщики этих резисторов сейчас готовят предложения по модернизации, что и будет сделано со временем.

Модификации ПО в целом значительно повысили стабильность работы привода. Но, все-таки, в эксплуатации и сейчас иногда происходят отключения ТПр. Эти отключения не являются следствием сбоев в работе преобразователей. Просто преобразователи имеют очень развитую систему контроля различных параметров, которая позволяет предупреждать возможное развитие аварийных процессов.

Система управления очень жестко контролирует величины напряжений и токов в цепях преобразователя. На характер "поведения" этих параметров наложены определенные ограничения. И если система видит какие-то выходы за рамки этих ограничений, она считает, что система близка к неисправности, и лучше преобразователь отключить.

Изначально все эти уставки и ограничения в системе управления были выставлены такие же, как Бомбардье устанавливает на всех своих электровозах с похожими преобразователями. И несколько лет испытаний электровоза ЭП10-001, в принципе, не выявили необходимости массового тщательного подбора этих уставок именно для ЭП10.
Но электрические процессы, происходящие в силовых цепях зависят не только от алгоритмов управления, но и от разнообразных "внешних" особенностей: работы систем электроснабжения, от механических процессов в тяговой передаче, от технологического разброса параметров оборудования электровоза и т.п..
И получилось так, что, как только появилась партия электровозов ЭП10, и они были запущены в очень разнообразные условия эксплуатации, сразу стало понятно, что контрольные уставки и ограничения нужно серьезно адаптировать " к реальной жизни".
Какие-то вещи стали ясны и были исправлены быстро. А какие-то особенности процессов проявляются очень редко и только, к примеру, при уже относительно изношенных подшипниках ТД или тяговой передачи. Конечно, можно все эти защиты поотключать к "чертовой бабушке". Но тогда повышается вероятность реальных поврежднений ТПр.
Сейчас не до конца проясненной в этом плане осталась только одна ситуация, ей специалисты занимаются. И, вроде, есть положительный результат, который после проверочной наработки будет внедрен на всех электровозах.
Конечно, полностью исключить защитные отключения преобразователей не удасться. Защита должна защищать. Главное, чтобы это не происходило ложно в ситуациях, когда реальной опасности нет. Но поймать имеено эту грань, как раз и было не очень просто.

[Hullu-poika]

Начать ездить на Адлер ЭП10 должны именно в начале апреля, чтобы за пару месяцев: проверить их реальную готовность к такой эксплуатациии и под них сделать новый график (или не сделать).

Смею предположить, что это очередное скорополительное решение. Так как для "прояснения одной ситуации" (с ДЧВ) электровозы отправляются на НЭВЗ, и к концу марта, насколько я понимаю, будет подготовлена к эксплуатации только первая партия из трех электровозов (в лучшем слуае). Подготовить же надо все электровозы.

В свою очередь у меня есть вопрос: может кто занет, будут ли проводиться в ближайшее время мероприятия по снижению количетсва сбоев кодов АЛСН?

[Combine]

Изначально все эти уставки и ограничения в системе управления были выставлены такие же, как Бомбардье устанавливает на всех своих электровозах с похожими преобразователями. И несколько лет испытаний электровоза ЭП10-001, в принципе, не выявили необходимости массового тщательного подбора этих уставок именно для ЭП10.
Но электрические процессы, происходящие в силовых цепях зависят не только от алгоритмов управления, но и от разнообразных "внешних" особенностей: работы систем электроснабжения, от механических процессов в тяговой передаче, от технологического разброса параметров оборудования электровоза и т.п..

Это Бомбардье так мягко намекнули что Россия в жопе-с все равно...

Сейчас не до конца проясненной в этом плане осталась только одна ситуация, ей специалисты занимаются. И, вроде, есть положительный результат, который после проверочной наработки будет внедрен на всех электровозах.

Какая же?

Но поймать имеено эту грань, как раз и было не очень просто.

А вот во времена релейной защиты...

[SVP]

Сообщение от Hullu-poika

Смею предположить, что это очередное скорополительное решение...

Ну будем надеятся, что пускать ЭП10 на Адлер начнут плавно те машины, которые прошли завод и оборудованы новыми датчиками. Но пускать нужно. К концу апреля все машины должны быть переоборудованы.

Сообщение от Hullu-poika

В свою очередь у меня есть вопрос: может кто занет, будут ли проводиться в ближайшее время мероприятия по снижению количетсва сбоев кодов АЛСН?

На сколько я знаю, этим вопросом занимаются, но как-то вяло. Бомбардье к этому не привлекают. Также слышал, что и причины этих сбоев до конца не ясны. Установили, что на провода от приемных катушек идут помехи, и это рано или поздно сбивает даже кодированный сигнал. Но в каком месте они раждаются, так и не установлено.

[SVP]

Сообщение от Combine

Это Бомбардье так мягко намекнули что Россия в жопе-с все равно...

Ну если Ваше очень фигуральное выражение понимать, как то, что расслабляться с новой техникой еще рано, то с этим можно согласиться.
Проблема в том, что для новой техники разработчикам нужно четко знать гораздо больше деталей об особенностях инфраструктуры и смежного оборудования (если оно от другого партнера), чем для классической техники. А это все должно быть отражено в технических требованиях на разработку или в отраслевых нормативных документах. Но глубокой разработкой таких документов практически ни кто не занимается. Для этого нужно разводить новую серьезную науку, делать испытания и т.п. А средств на это нет.

Есть и другие сложности. К примеру, мы из диагностики ЭП10 знаем, что в контактной сети нередко напряжение бывает выше 4 кВ или 29 кВ. Мы подняли уставки защиты в системе управления, и защита перестала мешать. И об этом все знают. Но эта информация никогда не попадет в официальные технические требования к новым электровозам, потому что это не соответствует ГОСТу, и ни один нормальный средний руководитель в РЖД ни когда не согласует включение такого заведомого нарушения в официальный документ за своей подписью.
И таких отступлений может быть очень много. Казалось бы, какая разница. Соответствует ГОСТУ или нет. Да чихать! Нужно просто об этом официально предупредить разработчика. Все это будет учтено, и ни каких сложностей в эксплуатации не будет. Тем не менее этого не происходит, и разработчиков постоянно дезинформируют, сообщая им заведомо ложные исходные данные.

Или другой пример. Одна из проверок на ЭП10, о которых я говорил, следит за скоростью нарастания тока при первом включении инвертора.
Если процесс нарастания тока выходит за рамки определенного коридора, система считает, что в цепях ТД есть какая-то неисправность.
По результатам стендовых испытаний ТД ЭП10 в Швейцарии в 1998 году были определены границы допусков на этот процесс, и на ЭП10-001 этот канал защиты ни когда не мучал. Когда пошла серия, тут же появились такие отключения при явно нормальных цепях. Это говорит о том, что разброс параметров ТД реально оказался выше, чем предполагалось.
Но каких параметров? Все двигатели на НЭВЗе проходят приемо-сдаточные испытания и проверку на технолигические разбросы по ГОСТу. И все формально укладывается в допустимые нормы. Тогда почему появилась проблема? Может, потому что испытатели преукрашивают результаты. А может и потому, что ГОСТ просто не предписывает контроль тех параметров двигателей, которые влияют на рассматриваемый процесс. Опять-таки, наладчики просто расширили "коридор" этой защиты, и все стало нормально.
Так вот таких мелочей оказалось достаточно много. И на их урегулирование потребовалось время.

Сообщение от Combine

Какая же?

Речь идет о редких самопроизвольных кратковременных сбросах тяги при скорости около 40 км/ч с автоматическим восстановлением через несколько секунд.
Для выяснения причин этих сбросов на электровоз ЭП10-007 в блоки управления преобразователями были поставлены регистрирующие устройства, дополняющие штатную диагностику более широкой информацией о процессах в моменты срабатывания защит.
Несколько недель назад по результатам этих записей на ЭП10-007 было модифицировано ПО, и пока все идет нормально. Таких сбоев нет.
Но ЭП10-007 отправляется на завод, а мы для расширения опыта планируем все это переставить на ЭП10-006.

Сообщение от Combine

А вот во времена релейной защиты...

Да... Это были золотые времена...Но они прошли...
Теперь и сосиськи по вкусу другие, и помидоры есть круглый год...

[Combine]

Да уж...

Теперь и сосиськи по вкусу другие, и помидоры есть круглый год...

А напряжение в КС все равно кидает от 1800 до 4000+...

[Вован]

Интересуют некоторые вопросы по ЭП10.
1.Максимальная скорость при которой можно поднимать и опускать ток-ник?
2.Скорость проследования вставок с~ на- ток и обратно?
3.Быстродействие устройства определения рода тока?
Работаю на ВЛ82м,отсюда и не большие вопросы.

[Evgenyi]

Сообщение от Combine

Да уж...
А напряжение в КС все равно кидает от 1800 до 4000+...

Combine, это ещё суперстабильность! Ты покатайся по ходам с Балтийского вокзала. Не зря балтийский вокзал коротко называют БВ. Это такой тонкий намёк.

А вот на переменке этой дряни нету! Давно эту постоянку менять надо.

[Combine]

вот на переменке этой дряни нету!

Зато там электровозы состоят из сотен меди А также имеют КПД ниже на 10% и расход электроэнергии на вспоммашины в 2-5 раз больше.

[Evgenyi]

Ну-ну-ну!!! А Вот там между прочим, мощность ограничивают не БЕЗЖАЛОСТНЫМ ВЫЖИГАНИЕМ ЛИШНЕГО на резисторах, ПЛАВНЫМ РЕГУЛИРОВАНИЕМ! ТАм наоборот КПД выше, особенно на тириках! И незабываем, что на переменке можно рекуперировать!.

[mario713]

Сообщение от Evgenyi

Ну-ну-ну!!! А Вот там между прочим, мощность ограничивают не БЕЗЖАЛОСТНЫМ ВЫЖИГАНИЕМ ЛИШНЕГО на резисторах, ПЛАВНЫМ РЕГУЛИРОВАНИЕМ! ТАм наоборот КПД выше, особенно на тириках! И незабываем, что на переменке можно рекуперировать!.

И на постоянном токе рекуперируют, это даже прощще, чем на переменном (не надо согласовывать ток)

[Hullu-poika]

Установили, что на провода от приемных катушек идут помехи, и это рано или поздно сбивает даже кодированный сигнал. Но в каком месте они раждаются, так и не установлено.

Ну почему же? Например 9-й и 11-й километры на Казанском ходу. Или эта информация не получила статуса официальной? Как, в прочем, и та, что при отключении первого по ходу движения преобразователя сбои кодов прекращаются?

1.Максимальная скорость при которой можно поднимать и опускать ток-ник?

Сейчас программно зашито 60 км/ч (если я не прав, поправьте меня пожалуйста);

2.Скорость проследования вставок с~ на- ток и обратно?

В теории не ограничена. Например на ст. Рязань-2 скорость ограничена максимальной скоростью движения по станции. Но там из-за отсутствия секционного изолятора смена рода тока осуществляется с опусканием токоприемника;

А про смену рода тока на ВЛ82М хотелось бы тоже узнать. Как в реальности происходит этот процесс?

[Evgenyi]

Сообщение от mario713

И на постоянном токе рекуперируют, это даже прощще, чем на переменном (не надо согласовывать ток)

А вот и нет! На постоянке она не работает, во всяком случае у нас. Да и по Мск. поговаривают, что тоже только в некоторых местах работает, и то не всегда.

[Digger]

Сообщение от Evgenyi

А вот и нет! На постоянке она не работает, во всяком случае у нас. Да и по Мск. поговаривают, что тоже только в некоторых местах работает, и то не всегда.

Да что ты такое говоришь? На вашей Окт на двухсотках спокойно применяют.

[Evgenyi]

Главный ход в расчёт не берём.