Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[Zlodey]

[орел]з.ы да и несильно интересно , а по мне деньги на ветер - сие действие. радио пропало и все встало[]
Ну прям таки встало. Вряд ли эта система будет позиционироваться как основная. Просто вспомогательная фишка с передачей телеметрии, координат.

[RailMax]Я не разбираюсь в СЦБ вообще, но мне кажется очень странным озвученный факт[]
С одной стороны, не могу с тобой не согласится. Но с другой, есть аксиома Мерфи, упрощённо звучащая так: "если есть хоть малейшая вероятность, что может произойти какая-то лажа, она рано или поздно обязательно произойдёт".

[Локомот]

Сообщение от Sancio

...
В результате выгорели 16 цистерн, в двух обнаружены пробоины. Взрыв и пожар повредили рельсы, а вытекшее топливо их затопило...

То есть горело 1000 тонн керосина? Это же масштаб апокалипсиса. Там от обделки тоннеля что-нибудь осталось?

Добавлено через 1 час 26 минут

Сообщение от RailMax

... мне кажется очень странным озвученный факт - что мол, просто наледь оказалась под всеми парами локомотива одновременно. Кого они за идиотов держат? Или у нас зима впервые случилась, а до этого её не было? Или была, но с сотнями тысяч поездов за каждую зиму, такого не случалось - и вдруг случилось? Врут как всегда, мне кажется, почему-то.

RailMax, судя по выложенным документам, официальная версия - у одиночного маневрового от старости песок посыпался, причём неконтролируемым образом, вне всякой меры (так хотел затормозить). ???

Версия про наледь на этих страницах просто обсуждается, её предложил и защищал TRam.

Эта версия физическим законам не противоречит и существуют параметры, при которых такое возможно. Но для этого необходимо хорошее смачивание водой всех КП и последующее быстрое замерзание с умеренной нагрузкой на колесо и отсутствии вибрации. Например, во время ледяного дождя. Медленное замерзание скорее приведёт к росту ледяного клина наружу без эффекта распирания.

Механизм такой: влага хорошо смачивает поверхности неподвижного колеса и рельса, и из-за узкой щели между ними пятно смачивания становится очень большим - гораздо большим, по площади примерно в 100 раз, чем пятно упруго-пластичного контакта сталь-сталь. Поверхностного натяжения воды достаточно, чтобы удержать по высоте несколько мм воды, и ширина (длина) пятна смачивания вдоль оси рельса начинает измеряться многими сантиметрами (10-20 см, если хорошо постараться). Главное, чтобы хватило воды. Потом всё это быстро замерзает, и если температура достаточно низкая, то расширяющийся при замерзании лёд может разорвать электрический контакт. Для этого необходимо, чтобы на диаграмме состояния воды (давление-температура) получающаяся точка находилась в области льда с плотностью ниже 1. В домашних условиях эти условия находятся легко и эксперимент подтверждает этот механизм.

В реальных условиях необходимые параметры подобрать сложнее, но они, судя по оценкам, существуют. Другой вопрос, насколько это вероятно в этих реальных условиях работы транспорта.

Для этого необходимо как минимум обильное обводнение всех КП, быстрое замерзание, отсутствие масла на поверхности рельсов и колёс, из-за наличия которого ледяные "башмаки" разойдутся, полный покой вагона или локомотива, и при этом необходимо объяснить отсутствие подобных происшествий или их очень малое число ранее.

Всё это довольно странные сочетания, которые, на мой взгляд, могут возникнуть лишь при экстремальных погодных явлениях: интенсивный ледяной дождь с ветром или мокрый снег при довольно ощутимом морозе (минус несколько градусов), выключенном дизеле локомотива, чистых рельсах без плёнки масла.

Вот такая склалывается картина. Но и версия с песком тоже странная - но уже по другим причинам.

========================
Приведу другое рассуждение, которое покажется, вероятно, весьма диковинным даже для людей, видавших виды.

Есть такая статистическая гипотеза Леви или теорема о концентрации меры. Она гласит: любая непрерывная функция очень большого числа переменных вдали от их крайних значений неотличима от константы.

Иными словами, если какое-то явление зависит от очень большого числа независимых условий, то небольшое изменение какого-то условия почти не сказывается на этом явлении, так как другое условие тоже изменится, и более чем вероятно в другую сторону, в итоге компенсируя друг друга.

В сущности, это функциональный аналог центральной предельной теоремы из теории вероятностей, не требующий, однако, никаких статистических допущений.

Так вот, если принять, что условие потери контакта - это функция очень большого числа переменных, погодные условия были совершенно обычными для зимы, как и состояние путей и ходовой локомотива, то получается, что исследуемая функция - вероятность потери контакта, должна остаться исходной константой, то есть величиной, близкой к нулю.

Вывод совершенно очевидный и без всяких математических изворотов. Но! Даже высший матанализ на стороне здравого смысла.

Таким образом, "ледяное" объяснение мне видится весьма маловероятным, но, при этом, не противоречащим физической природе вещей.

Вот, как-то так. Спасибо TRam'у за интересную гипотезу, а Орлу - за горячие сомнения.

[КЕ]

у одиночного маневрового от старости песок посыпался, причём неконтролируемым образом, вне всякой меры (так хотел затормозить). ???

Он что, с бокового пути по пологой стрелке летел??

[RailMax]

Они напишут что угодно, лишь бы свою задницу прикрыть. и это их единственная цель! У нас в метро - так же, а кто к нам поприходил-то? Все с ЖД! Всё развалили, и устроили полную анархию.

Кстати. у нас 29-го проверка была. Наш инструктор просто красавчик, здорово им ответил дважды! На первый вопрос - "Почему ваши машинисты без головных уборов на конечных?", он им ответил - "А почему вы сами не в форме?" Вот это просто класс! И второе. Когда уже на линейном начали задавать кучу вопросов - он им невзначай - "А когда инструктаж по Козлову будет?" И сразу заткнулись. Вот тут действительно! Человек, бывший главный ревизор, совершил в метро столкновение с пассажирским поездом, где пострадали люди, и которое Собянин мягко назвал "накатом", совершив перед всей страной подлог фактов! Да как по некоторым фактам от людей - Николай Андреевич вроде ещё и нетрезв был... Так это всё в целом - уголовное преступление, за которое простого машиниста давно бы осудили! Сколько инструктажей по метро было после этого, за более мелкие, но серьёзные нарушения! А по случаю столкновения - это из ряда вон выходящего - тишина! Нет ничего, никаких официальных документов! То есть. и не было ничего, официально! Вот и представьте, как они крышуют друг друга, и насколько там кумовство везде!

[орел]

--Zlodey --- на сколько помню там не только телеметрия передаются , и на эту " фишку " все " завязано " - я про управления вторым составом . и не путаем советскую систему и нынешней они разные .

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от КЕ

Он что, с бокового пути по пологой стрелке летел??

еще всем интересно зачем одиночному локу песок .

Добавлено через 2 минуты
----

не стоит строить теории , читаем и видим

лок , тэм18дм - был НОВЫМ , и песок от старости сыпаться не мог . мог сыпаться только в одном случае - вентиль заклинило , но в справке - лок исправным был . от куда песок ?

Добавлено через 4 минуты
----

--- RailMax ---

скрывют ( врут ) по одной причине - не на своих местах работают , если разбираться правильно то им всем им грозит - увольнение по статье ( скажем так , а там сами думайте ) с последуюшим трудоустройством - дворником .

----

вздохххххх

Добавлено через 6 минут
з.ы. на счет виртуальной сцепки -- разработчики ее , систему , позицианируют как " супер " " пупер " " гипер " ( и так далее ) систему для увеличения пропуска поездов основаную на " новых " ( ? ) принцыпах , плюс хотят сделать основной системой . и повтроим поищите инфу сами , найти можно а мне лень ( пока лень ) искать .





Добавлено через 23 минуты
з.ы.ы

http://scbist.com/narusheniya-bezopa...-2023-g-4.html

[TRam_]

на счет виртуальной сцепки

Так внезапно получилось, что являюсь одним из тех самых разработчиков.

Данные о координатах поезда на ВСЦ не являются основными, они являются дополнительными, для вычисления, через сколько времени открывается очередной светофор впереди. А основными являются всё те же сигналы АЛСН. Более того, сигналы АЛСН позволяют второму поезду заехать на путь, параллельный тому, на котором стоит первый поезд.

[орел]

Сообщение от TRam_

Так внезапно получилось, что являюсь одним из тех самых разработчиков.

Данные о координатах поезда на ВСЦ не являются основными, они являются дополнительными, для вычисления, через сколько времени открывается очередной светофор впереди. А основными являются всё те же сигналы АЛСН. Более того, сигналы АЛСН позволяют второму поезду заехать на путь, параллельный тому, на котором стоит первый поезд.

кхм на счет сигналов алсн и куда они передаються я не спорил , а заезд на паралленый путь можно и без виртальной сцепки .

как писал ранее - не вникал и не разбирался и писал то как сам понял .





Добавлено через 7 минут
----

надеюсь обиды не будет

кому интересно на счет сцепки читайте сами

https://www.avpt.ru/products/dlya-gr...lnaya-stsepka/

вздох

[TRam_]

Сообщение от орел

вздох

А что не так ? Автоматизация движения по Ж и КЖ, за счёт прогноза открытия светофоров. Скорость движения ведомого подбирается так, чтобы на нём не было необходимости тормозить пневматикой для выполнения 20 км/ч за 450 метров - светофор открывается раньше, чем эта необходимость появляется. Подбор скорости ведомого идёт с учётом длин блок-участков впереди (не только одного, нескольких) и моделирования движения ведущего поезда.

В случае каких-либо нарушений, когда прогноз открытия не верный и светофор не открывается, остановка также производится с выполнением этих 20 км/ч (но уже не рядом со светофором, а за ~ 500 метров до него, т.к. нет возможности произвести отпуск тормозов).

Но данная технология не предполагает "дополнительную ступень безопасности" в плане остановки поезда перед блок-участком, где может находится ведущий поезд, т.к. не может определять, на каком из путей на двух- и много-путном участке (боковых путях станции) находятся ведущий и ведомый. Да и точности определения координат на проверку того, освободила ли последняя колёсная пара ведущего блок-участок или нет, в системе автоведения недостаточно. Она может только указать, что "последнее принятое положение ведущего поезда было здесь", но ориентироваться всё равно будет на АЛСН.

Добавлено через 18 минут

радио пропало и все встало

"без радио" всё едет, только хуже, чем с нормальном режиме "с радио".

[орел]

Сообщение от TRam_

А что не так ? Автоматизация движения по Ж и КЖ, за счёт прогноза открытия светофоров. Скорость движения ведомого подбирается так, чтобы на нём не было необходимости тормозить пневматикой для выполнения 20 км/ч за 450 метров - светофор открывается раньше, чем эта необходимость появляется. Подбор скорости ведомого идёт с учётом длин блок-участков впереди (не только одного, нескольких) и моделирования движения ведущего поезда.

В случае каких-либо нарушений, когда прогноз открытия не верный и светофор не открывается, остановка также производится с выполнением этих 20 км/ч (но уже не рядом со светофором, а за ~ 500 метров до него, т.к. нет возможности произвести отпуск тормозов).

Но данная технология не предполагает "дополнительную ступень безопасности" в плане остановки поезда перед блок-участком, где может находится ведущий поезд, т.к. не может определять, на каком из путей на двух- и много-путном участке (боковых путях станции) находятся ведущий и ведомый. Да и точности определения координат на проверку того, освободила ли последняя колёсная пара ведущего блок-участок или нет, в системе автоведения недостаточно. Она может только указать, что "последнее принятое положение ведущего поезда было здесь", но ориентироваться всё равно будет на АЛСН.

Добавлено через 18 минут
"без радио" всё едет, только хуже, чем с нормальном режиме "с радио".

хм

под к и кж - проблема руководяших документов а не проблема поезда тормозов .

радио - тогда зачам городить огород если едем и без него ? я про радио канал говорю для сцепки а не про кс и укв рации

и повторим делайте \ работайте \ разрабатываетй - мне все равно , то мои мысли и более ничего



з.ф. да вспоминаем когда ввели это - я про подбезд под к и кж и почему .

[TRam_]

Сообщение от орел

радио - тогда зачам городить огород если едем и без него ? я про радио канал говорю для сцепки а не про кс и укв рации.

Потому что если пытаться ехать максимально быстро к запрещающему сигналу, то возле него останавливаемся и стоим 2 минуты, и поедем уже по зеленому. И даже если не останавливаемся, то из-за торможений к каждому очередному 2му или 3му светофору получаем кучу пережога. Потому нужно рассчитать движение так, чтоб в торможениях не было необходимости. А для этого нужны как минимум 3 вещи - где находится поезд впереди, какая у него текущая скорость и как он собирается менять свою скорость.

Добавлено через 10 минут

под к и кж - проблема руководяших документов а не проблема поезда тормозов .

на самом деле нет, в случае даже если 20 за 400 метров исключить (что уже в прошлом году сделано в ПТЭ) это уменьшит расстояние с 500 до 250 - 300, потому что защитные кривые приборов безопасности ближе начать торможение при 80 км ч не дадут. А если бы давали, то опять же, при плохом схватывании тормозов запасов не будет. И отпускать пневм. тормоза для подьезда к светофор опять же не получится, из за той же защитной кривой прибора безопасности.

[RailMax]

Народ, я ноль в этой СЦБ... А что вероятнее всего, всё-таки, по случаю в Ульяновской области? Мои родные края... тысячу лет не был на родине.

[орел]

- TRam -

мне все это знакомо , и не раз " дрались " ( спорили \ разговоаливали ) . но один факт все равно останется , для пассажиров в поезде - " ташниловка " под К и КЖ . согласен что это не важно , но люди " психуют " .

без обид



Добавлено через 1 минуту

Сообщение от RailMax

Народ, я ноль в этой СЦБ... А что вероятнее всего, всё-таки, по случаю в Ульяновской области? Мои родные края... тысячу лет не был на родине.

на мой взгляд - переезд дал " свободу " . лок встал " удачно " - половина на сцб перегона \ станции , другая на сцб от переезда , а песок врядли .

[Garikk]

Сообщение от Локомот

То есть горело 1000 тонн керосина? Это же масштаб апокалипсиса. Там от обделки тоннеля что-нибудь осталось?

там кислорода не хватит чтобы апокалипсис устроить, скорее всего горело так себе, насколько хватало воздуха

[орел]

кхм по бекасову в снегопад , было чп со смеретльным исходом ( скорей всего ) наезд на людей снег убирали на горке .



подробностей не знаю

Добавлено через 1 час 57 минут
вот про это говорил ранее

http://railwaykanaries.ru/index.php?...0&#entry396598

> Форум работников железнодорожного транспорта > В технический формуляр > Охрана труда > Российские железные дороги > 2023

хм по видео не похоже что жив остался , там два отцепа проехали

[E69]

А вот совершенно замечательная история про "запланированное устаревание" системы управления польских Невагов


https://habr.com/ru/articles/778716/