Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[Локомот]

В Турции, в эпической провинции Эдирне сход, крушение и гибель 24 человек. Размыв путей.

Сообщение от орел

...есть люди которые ... верят [условному Гиперлупу] больше, чем своим глазам ... обижаются ... потому что ... "это отсталый век и отстой" ... бывали такие случаи и еще будут

Скрытый текст:

Да, здесь Орлом описан диагностический признак прогрессивной общественности.

На её возражения трудно отвечать.

Можно пуститься в нудные объяснения, сказать что 99% всего нового погибает в родовых муках, 99% оставшегося не переживает первого триумфального выпуска новостей, ещё 99% изначально является обманом, и т.д., что что-то по-настоящему стОящее - это одна миллиардная всего этого лже-информационного шума, и о нём мы узнаем очень не скоро и в последнюю очередь, что, как правило, информационная пена - это шлак и уже разложившиеся останки глупышей, клюнувших на очередной обман.

Можно предложить подумать, что будет, если..., сравнить реальные характеристики, открыть учебник физики, наконец.

Всё это не действует. Вечный двигатель, Гиперлуп, биткоин, блокчейн, квантовая телепортация, переселение на Марс, мир будущего.

Единственное не испробованное пока оружие, это следующее возражение: "А прогрессивный паралич тоже лучше непрогрессивного?".

[Zabor]

Сообщение от Timas

По какому критерию она должна сбиться? Сервер сигналов даёт информацию о замыкании маршрута приёма/отправления, о занятии и освобождении блок-участков. Логика программы построена так, что при целостности последовательностей занятия и освобождения блок-участков и секций поездных маршрутов программа прекрасно понимает, на кавкой путь и с какого пути отправился тот или иной поезд. А, поскольку в большинстве своём поезда всё же принимаются на свободные пути, то нахлёст и склеивание ниток возможны только на перегоне, когда все друг за дружкой на красные выстроились, ну или поезд через горящую точку едет. Для остальных случаев и для полуавтоматики есть ручной режим корректировки информации: склейка и разрезание ниток, изменение времени или номера пути станции/перегона.


Кто с кем? Нитки СЦБ с АСОУП? Да, руками, вводом соответствующих сообщений. Причём для ГИД-Урал эти сообщения только определяют движение поезда, а для АСОУП —ещё и меняют состояния каждого отдельного вагона. Состояния же, в частности, определяют эксплуатационные показатели работы (напр., простой транзитного вагона с и без переработки на конкретной станции)
....

Т.е. информация о прибытии поезда на 6 путь станции "Задрищево" поступает на сервер? Тогда да, можно отследить, просто у меня есть сомнения о повсеместном наличии системы передачи данных, да еще и по всем путям даже небольших станций.

А синхронизация новой последовательности занятий участков на перегоне с конкретным поездом, понятно, руками. Если известен путь его прибытия, то да, все можно вычислить автоматически.

[Zlodey]

Что-то ржу.
На керченской переправе железнодорожный паром... треснул
https://www.kp.ru/daily/26852.5/3894378/

- дорогой, у меня сломалась машина!
- сильно?
- пополам...

Машиниста сняли с поезда из-за кредитов
https://www.kp.ru/daily/26852.7/3893702/

[Garikk]

Сообщение от Zlodey

Машиниста сняли с поезда из-за кредитов

ээээ

Должника сняли с поезда. Хорошо, что в локомотивной бригаде всегда два человека. Поэтому место машиниста занял напарник и продолжил путь.

а что так можно?

[Timas]

Сообщение от Zabor

Т.е. информация о прибытии поезда на 6 путь станции "Задрищево" поступает на сервер?..

Поступает и хранится там, насколько я понимаю, сутки. Т.е. стоять-то оно там может хоть полгода, но система автоматически расформирует брошенный поезд с соотв. изменением состояния локомотива и вагонов. Дальше будет просто обозначаться занятость пути.

Ест-но, «сутки хранится» — это не физическое понятие, это именно жизненный цикл нитки поезда. Сами данные можно вытащить из архива гораздо-гораздо глубже!

Сообщение от Zabor

...Тогда да, можно отследить, просто у меня есть сомнения о повсеместном наличии системы передачи данных, да еще и по всем путям даже небольших станций.

Ну система она или есть, или её нет. Т.е., если она есть, то она понимает маршруты по всем приёмоотправочным путям. Если нет, то или поездной сам дорисовывает нитку по докладу ДСП, или ДСП её дорисовывает со своего АРМа ГИДа, или жеж, у кого совсем плохо (не будем показывать пальцем!), тот звонит техникам АСУ в отделение дороги и просит их ввести нужную информацию. И не только в ГИД, но и в АСОУП аналогично вносится информация.

Есть ещё один частный случай, который ГИД не умеет понимать — отправление поезда не с пути приёма. Т.е. или поезд на станции с более чем одной горловиной проехал часть станции по маневровым сигналам (причина суть не важна), или поезд был переставлен на другой путь того же парка (это иногда с багажами случается).

[Colonel_Abel]

Сообщение от Garikk

ээээ

Вот и я издал такой же звук.

а что так можно?

Нельзя.

[falcon]

Сообщение от Garikk

ээээ
а что так можно?

По этому месседжу можно фильм снимать а ля "Аэроплан"
"Бригаду снимают из-за кредитов. Начальник поезда, пробегая по вагонам
- Есть ли кто-то, кто может управлять локомотивом ЭП1? Ну хоть кто нибудь?
- ... Я в детстве ездил на ТУ2 на ДЖД, в трейнсиме немного ...
- Быстрее в кабину, больше некому, и так от графика отстаем!"

[орел]

Сообщение от Timas

Да, именно так. Там, где необходимо массово изменять значение параметра «Состояние локомотива».

ну это , для меня , понятно и обьяснимо . тут интересен вопрос по платформам \ станциям , считыватели --- на сколько понял из проекта ( была статья в журнале ) их , считыватели , хотели устанавливать для того что бы автоматически информировать пассажиров какая эля ( поезд ) подъехал к платформе . но как только посчитали во сколько это $$$$ то решили - сделали то что сделали .

Добавлено через 16 минут
-------

Сообщение от Zabor

Т.е. информация о прибытии поезда на 6 путь станции "Задрищево" поступает на сервер? Тогда да, можно отследить, просто у меня есть сомнения о повсеместном наличии системы передачи данных, да еще и по всем путям даже небольших станций.

А синхронизация новой последовательности занятий участков на перегоне с конкретным поездом, понятно, руками. Если известен путь его прибытия, то да, все можно вычислить автоматически.

добавлю -- Timas -- на серверах ржд храниться инфа по каждому вагону ( ) и какой груз в нем находиться , так что зря не верил . в свое время ржд \ мпс но не p\d , вдоль своих линий тянули оптику за СВОЙ СЧЕТ , ну а после эти линии отдали в частные руки , вот такие дела . скажу еще пару слов ( точнее открою " большой секрет " только ни кому ни слова ( ) хорошо ? ) на серверах ржд храниться не только номера локов \ вагонов \ груз и тому подоная инфа но и номера аппаратуры которая стоит на локе \ эле ( ну там номера блоков р\с \ алсн ( дк , ук ) \ клуб-а ) но и пробеги по каждому локу \ эле . вообшем вся инфа теперь сушествует не только на бумаге но и в интрАнете ( сети ржд ) и не дай бог она будет разная ( что очень нравиться всяким ревизорам ) , вот такие дела .

вообшем в итрАнете ( сети ржд ) очень много специфицеской ( интересной ) инфы можно найти , но админы .....



оф оф

[Timas]

В каждой системе хранится своя информация, и из каждой можно что-то выдернуть из архивов. Причём в некоторых системах архивные справки доступны за несколько лет. Но интересного в ёй мало, если только кто диплом не пишет и ему статистика не нужна. Ну или если кому надо узнать, что надцатого мартобря на станцию прибыло три вагона с портландцементом и два с клинкерцементом, а не наоборот — три с клинкерцементом и два с портландцементом...

А расхождения, кстати, достаточно часто встречаются. Не все сообщения проходят синхронно, иногда, например, ГИД и АСОУП могут выдавать разные вещи по вагону (в одной системе вагон в ожидании выгрузки, в другой — уже выгружен). Как правило, это есть следствие того, что разные системы создавались для разных задач независимо друг от друга. Сейчас идут некоторые поползновения в сторону создания ИСУЖТа — отечественного аналога ETCS, но поползновения сии вялые, так как придётся сразу много чего интегрировать в одно (ГИД+Эльбрус+АСОУП+...+ЭТРАН).

Что по платформам и пригороду, то вот они-то как раз по спутнику и ориентируются, бо точность им не грозит, а как-нибудь-да работает! У нас вон в городе остановки в автобусах и всякая служебная информация тоже к геокоординатам привязана, водитель даже кнопочку не нажимает. 50-метровой точности ей вполне хватает.

[орел]

Сообщение от Timas

В каждой системе хранится своя информация, и из каждой можно что-то выдернуть из архивов. Причём в некоторых системах архивные справки доступны за несколько лет. Но интересного в ёй мало, если только кто диплом не пишет и ему статистика не нужна. Ну или если кому надо узнать, что надцатого мартобря на станцию прибыло три вагона с портландцементом и два с клинкерцементом, а не наоборот — три с клинкерцементом и два с портландцементом...

я не много про другую инфу говорил , ну да ладно

Сообщение от Timas

А расхождения, кстати, достаточно часто встречаются. Не все сообщения проходят синхронно, иногда, например, ГИД и АСОУП могут выдавать разные вещи по вагону (в одной системе вагон в ожидании выгрузки, в другой — уже выгружен). Как правило, это есть следствие того, что разные системы создавались для разных задач независимо друг от друга. Сейчас идут некоторые поползновения в сторону создания ИСУЖТа — отечественного аналога ETCS, но поползновения сии вялые, так как придётся сразу много чего интегрировать в одно (ГИД+Эльбрус+АСОУП+...+ЭТРАН).

ну как бы я не много в курсе - просто интересно не более

Сообщение от Timas

Что по платформам и пригороду, то вот они-то как раз по спутнику и ориентируются, бо точность им не грозит, а как-нибудь-да работает! У нас вон в городе остановки в автобусах и всякая служебная информация тоже к геокоординатам привязана, водитель даже кнопочку не нажимает. 50-метровой точности ей вполне хватает.

да нееее в том проекте как раз орентироваться собирались по бортовым датчикам но ... ранее писал

на этом оф оф



з.ы. есть еще один проект ( скорей всего к этому и идут ) -- цифровая железная дорога в котором будут представлены все перегоны \ станции \ платформы -- вообшем вся инфраструктура жд в цифровом виде ( вплоть до вида перегона \ станции ) , вот поле для " хакеров " будет то а ....

оф оф

[Timas]

Сообщение от орел

...з.ы. есть еще один проект ( скорей всего к этому и идут ) -- цифровая железная дорога в котором будут представлены все перегоны \ станции \ платформы -- вообшем вся инфраструктура жд в цифровом виде ( вплоть до вида перегона \ станции ) , вот поле для " хакеров " будет то а ....

Дорогой товарищ, что для вас суть цифорвая железная дорога? Красивые рендеры из 3d-объедков что ли? Есть такая система, ЕГИС РЖД называется. Её даже на ПВЛК показывали, я там свой дом находил. В отличие от соседнего, построенного всего пару лет до того, как я свой находил. Суть-то не в этом!

Цифровая железная дорога — это математическое моделирование всех технологических процессов, происходящих на транспорте. И вот тут как раз каждая из систем (АСОУП, ГИД, Сириус, Эльбрус, АСУ станций, ЭТРАН, КАСАНТ и проч. (и это только у движенцев!)) занимается моделированием чего-то своего — того, что заложено в техническом задании на эту систему. Никакой абстрактной цифровой системы, которая умеет всё, нет и не может существовать! «Экспресс-3», кстати, это тоже модель. Билетная и вагонная модель пассажирских перевозок.

От темы отпИсался, бо дальше бессмысленно!

[орел]

Сообщение от Timas

Дорогой товарищ, что для вас суть цифорвая железная дорога? Красивые рендеры из 3d-объедков что ли? Есть такая система, ЕГИС РЖД называется. Её даже на ПВЛК показывали, я там свой дом находил. В отличие от соседнего, построенного всего пару лет до того, как я свой находил. Суть-то не в этом!

Цифровая железная дорога — это математическое моделирование всех технологических процессов, происходящих на транспорте. И вот тут как раз каждая из систем (АСОУП, ГИД, Сириус, Эльбрус, АСУ станций, ЭТРАН, КАСАНТ и проч. (и это только у движенцев!)) занимается моделированием чего-то своего — того, что заложено в техническом задании на эту систему. Никакой абстрактной цифровой системы, которая умеет всё, нет и не может существовать! «Экспресс-3», кстати, это тоже модель. Билетная и вагонная модель пассажирских перевозок.

От темы отпИсался, бо дальше бессмысленно!

я в эту тему - цифровая жд - " глубоко " не влазил не интересно было ( лазил по работе - инфу искал да знакомился с тем что интересно было ) , а сейчас и подавно . если только краем глаза " залезим " и то по желанию своему .

а так согласен оф оф

[сандро]

Цифровая железная дорога — это математическое моделирование всех технологических процессов, происходящих на транспорте. И вот тут как раз каждая из систем (АСОУП, ГИД, Сириус, Эльбрус, АСУ станций, ЭТРАН, КАСАНТ и проч. (и это только у движенцев!)) занимается моделированием чего-то своего — того, что заложено в техническом задании на эту систему. Никакой абстрактной цифровой системы, которая умеет всё, нет и не может существовать! «Экспресс-3», кстати, это тоже модель. Билетная и вагонная модель пассажирских перевозок.

А для чего это все дерьмо нужно?

[орел]

Сообщение от сандро

А для чего это все дерьмо нужно?

а можно узнать что подразумивается под словом дерьмо ? не в обиду

хм каждая система решает поставленые перед ней проблемы \ задачи ( в меру своей испорченности ) , гид-урал решает проблему ведения графика движения поездов , касант - учет всех чп ( любит начальство " пугать " ( очень сильно боиться если лок попадет ) если лок попадет в касант -премии решу и выгоню ) на сколько помню , ну и так далее -- это если кратко

[Локомот]

Всем недовольным цивилизацией прошу удалиться в пустошь под сень вековых дерев, грызть коренья и бодаться там со своей противоположностью - ополоумевшими прогрессистами (крайности сходятся).

А то, понимаишь, пользуются всеми её благами и ещё негодуют.