Американские тепловозы на дорогах Эстонии и почему именно Американские - Страница 8

Im-Ho-Tep · 16.03.2011, 09:40

Alexcat, скажем так - я просто не исключаю такую схему (ибо свечки при заключении контрактов не держал).
Что имеет RDC? Ну, например, снижение операционных расходов на платежи по лизингу в одном из активов (Вы, наверняка, понимаете, что локомотив это не автобус/грузовик и срок лизинга может быть лет 10 и больше). При этом по остаточной стоимости приобретаются основные средства (которые, возможно, требовались по контракту с Эстонией - т.е. локомотивы не могли быть взяты в тот-же лизинг априори). Конечно, хорошо-бы сравнить цены на сравнимые локомотивы на вторичном рынке на тот период.
То, что на сумму инвествложений была увеличина стоимость компании - нет ничего ненормального. Другой вопрос, что "трехкопеечная" вещь ставится на баланс по "рублю". Кроме того - есть такая штука как "переоценка", когда активы компании искусственно завышаются, за счет изменения норм аммортизации, срока службы и т.п.

alexcat · 16.03.2011, 10:23

Цитата:

Сообщение от Im-Ho-Tep

Alexcat, скажем так - я просто не исключаю такую схему (ибо свечки при заключении контрактов не держал).

Это как раз понятно.

Цитата:

Что имеет RDC? Ну, например, снижение операционных расходов на платежи по лизингу в одном из активов (Вы, наверняка, понимаете, что локомотив это не автобус/грузовик и срок лизинга может быть лет 10 и больше).

Если только предположить, что эти тепловозы ей были не нужны.

Цитата:

Конечно, хорошо-бы сравнить цены на сравнимые локомотивы на вторичном рынке на тот период.

Цитата:

Другой вопрос, что "трехкопеечная" вещь ставится на баланс по "рублю". Кроме того - есть такая штука как "переоценка", когда активы компании искусственно завышаются, за счет изменения норм аммортизации, срока службы и т.п.

Ну, не зная цен на рынке в тот период, не зная, почем ЕВР брали тепловозы, не зная, почем их оприходовали и на сколько увеличили стоимость активов, мы не можем делать какие-либо выводы.

Oleg Izmerov · 16.03.2011, 10:31

Цитата:

Сообщение от alexcat

Я так понимаю, Вас смущает тот факт, что тепловозы не новые. Что же здесь аморального, если новые не по карману?

Ну, как уже здесь не раз говорили, обычной европейской практикой в аналогичных случаях является не закупка подержанных тепловозов в США (такого в ЕС больше нигде не увидеть), а модернизация существующего парка, включая замену автоматики для работы по СМЕ, обеспечения управления в одно лицо и т.п. При этом не требуется вкладываться в инфраструктуру, тем более, что изменения осевой нагрузки вагонов не предвидится.

Второй по распространенности вариант - это закупка, лизинг, аренда луганских тепловозов, что, в частности, и сделал Спейском. Спейскому почему-то это оказалось по карману.

Oleg Izmerov · 16.03.2011, 10:38

Цитата:

Сообщение от alexcat

д, не зная, почем ЕВР брали тепловозы, .

Назовите второго, который не знает.
Ну, Вы-то, конечно, не запомнили цифры 455 млн. крон.

Кстати, по теме.
http://uzdlines.narod.ru/poet/ka10.htm

Алексей Краснов

ПЕСНЯ МАШИНИСТА АМЕРИКАНСКОГО ТЕПЛОВОЗА
ЭСТОНСКИХ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ

Пародия на песню Сергея Трофимова "Иномарка"

К нам пришла машина заграничная -
Тепловоз заводов США.
Деньги на нее ушли приличные,
И теперь в бюджете ни гроша.
А дорога дальняя, туманная,
Рельсы под колесами визжат...
И купил я у бомжа вокзального
Автомат системы ППШ.

Только мне еще и ночью двигаться,
Вдруг враги на поезд нападут,
Тут из автомата не отбиться мне
- Ни за грош с машиной пропаду!
Но у нас закваска-то совковая,
Тот, кто ищет, что-нибудь найдет,
Вот и я достал почти что новенький
Станковый двуручный пулемет.

Ехал я, во всем себе отказывал,
Позабыл про отдых и еду,
По пути знакомства не завязывал -
У меня ж товарный на ходу!
Но, однажды ночью под Печорами -
Хорошо, что не успел заснуть -
М62-й своими "шпорами"
Душегубски преградил мне путь.

Я не стал просить капитуляции,
Сразу же нажал на тормоза.
Стеклышки в машине звонко клацали,
И со страху вылезли глаза...
Чудом избежали столкновения,
Только что-то вскоре РЖД
Запретили нам передвижения
По своей российской колее.

Перед тем, как песенка закончится,
Маленький запомните нюанс:
Если тепловоз хороший хочется,
Рядом есть Коломна и Луганск.

Submissive · 16.03.2011, 10:38

Цитата:

Второй по распространенности вариант - это закупка, лизинг, аренда луганских тепловозов, что, в частности, и сделал Спейском. Спейскому почему-то это оказалось по карману.

То-то спейскомовские поезда регулярно американцы таскали... И где он сейчас, спейском этот?

Слесарь · 16.03.2011, 11:08

Выскажу своё мнение.
Покупка старых американских тепловозов эстонцами и правда выглядит недальновидно. Если сравнивать с другими странами, использующими советскую ж/д технику, эстонцы поступили наиболее неудачно...

Литва купила хоть и европейские (т.е., совершенно другие, чем уже имеющиеся), но абсолютно новые тепловозы, которые теперь будут работать лет 30-40.

Монголия производит модернизацию 2М62 и покупает 2ТЭ116У.

Польша и многие другие производят модернизацию М62. Один из вариантов - установка ДГУ мощностью 3000 л.с., что делает тепловоз по тяговым качествам аналогом ТЭ10, ТЭ116.

И только Эстония умудрилась купить тепловозы, которым теперь максимум 10 лет жизни осталось, и из которых треть уже стоит. Когда тепловозы окончательно износятся (прежде всего ДГУ), ремонтировать их будет дорого, модернизировать - ещё дороже, и придётся покупать что-нибудь ещё...
Стоило ли покупать, можно сказать, "инопланетную" для нас технику, когда это всё должно быть очевидно уже тогда? Выходит, умами тех, кто такие вещи осуществлял, двигали не только соображения рационального приобретения.

Oleg Izmerov · 16.03.2011, 11:13

Цитата:

Сообщение от Submissive

И где он сейчас, спейском этот?

http://www.spacecom.ee/

AS Spacecom
MÕISA 4
13522 Tallinn Estonia
Тел: + 372 6 788 240 begin_of_the_skype_highlighting + 372 6 788 240 end_of_the_skype_highlighting
Факс: + 372 6 788 246
E-mail: info[at]spacecom.ee

alexcat · 16.03.2011, 13:35

Цитата:

Сообщение от Oleg Izmerov

Второй по распространенности вариант - это закупка, лизинг, аренда луганских тепловозов, что, в частности, и сделал Спейском. Спейскому почему-то это оказалось по карману.

Ну и сколько он купил, взял в лизинг или аренду? Десять? И сколько из них новых? Два?

alexcat · 16.03.2011, 13:40

Цитата:

Сообщение от Oleg Izmerov

455 млн. крон.

То есть, если не ошибаюсь, один тепловоз обошелся вдвое дешевле нового 116?

Oleg Izmerov · 17.03.2011, 10:49

Цитата:

Сообщение от alexcat

То есть, если не ошибаюсь, один тепловоз обошелся вдвое дешевле нового 116?

Гы, типичный взгляд электрика...

За срок службы нового 116-го на эксплуатацию американских подержанных тепловозов придется выложить в разы больше, чем на эксплуатацию 116-х, т.к. придется покупать новые дизеля, а они стоят соизмеримо с новым тепловозом.

Поэтому Буркхардт очень вовремя скинул это хозяйство эстонцам.

alexcat · 17.03.2011, 10:55

Цитата:

Сообщение от Oleg Izmerov

...придется покупать новые дизеля, а они стоят соизмеримо с новым тепловозом.

Ну-ну... Новый дизель = новый тепловоз! Либо в тепловозе больше ничего нет, либо оно ничего не стоит?

Слесарь · 17.03.2011, 11:10

Цитата:

Сообщение от alexcat

Ну-ну... Новый дизель = новый тепловоз! Либо в тепловозе больше ничего нет, либо оно ничего не стоит?

Дизель и его запчасти - настолько дорогие, что это определяет, работать тепловозу или нет.

Приведу пример из своей практики.
На тепловозе ТЭМ2М вышел из строя 8-цилиндровый Д49, требовалась замена коленвала. Стоимость нового коленвала составляла примерно 3 млн. при стоимости всего тепловоза на тот момент 8-10 млн. Тепловоз простоял из-за этого несколько лет. Рассматривался вариант установки ДГУ с Д50. Но тут подвернулся аварийный тепловоз с нужной ДГУ, и из двух тепловозов собрали один. Можно сказать, повезло...

alexcat · 17.03.2011, 11:19

Цитата:

Сообщение от Слесарь

Стоимость нового коленвала составляла примерно 3 млн. при стоимости всего тепловоза на тот момент 8-10 млн.

То есть Вы здесь сопоставляете стоимость нового коленвала и старого тепловоза, я правильно понял? С другой стороны, зная способность РЖД покупать запчасти и материалы по самым высоким ценам, я ничему не удивлюсь.

Слесарь · 17.03.2011, 11:26

Это был не РЖД-шный тепловоз, и ремонтировался он не в депо РЖД. Цену коленвала узнавали на заводе-изготовителе, в Пензе.

Я именно и хотел сказать, что даже на старый тепловоз рано или поздно будут нужны новые запчасти. Причём если у нас на ряд машин можно подобрать бэушные, то с американскими такое не прокатит.

Да, затраты на замену коленвала (КР дизеля) составили бы для заказчика ещё примерно 1 млн.

Вот ещё. Тепловоз был выпуска середины 80-х, т.е. ему примерно 25 лет.

alexcat · 17.03.2011, 11:33

Господин Измеров заявил, что стоимость нового дизеля сопоставима со стоимостью нового тепловоза.

16.03.2011, 09:40	#106
Im-Ho-Tep Дессидент Регистрация: 10.04.2007 Адрес: Павлодар Сообщений: 1,983 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 284 раз(а) в 169 сообщениях	Alexcat, скажем так - я просто не исключаю такую схему (ибо свечки при заключении контрактов не держал). Что имеет RDC? Ну, например, снижение операционных расходов на платежи по лизингу в одном из активов (Вы, наверняка, понимаете, что локомотив это не автобус/грузовик и срок лизинга может быть лет 10 и больше). При этом по остаточной стоимости приобретаются основные средства (которые, возможно, требовались по контракту с Эстонией - т.е. локомотивы не могли быть взяты в тот-же лизинг априори). Конечно, хорошо-бы сравнить цены на сравнимые локомотивы на вторичном рынке на тот период. То, что на сумму инвествложений была увеличина стоимость компании - нет ничего ненормального. Другой вопрос, что "трехкопеечная" вещь ставится на баланс по "рублю". Кроме того - есть такая штука как "переоценка", когда активы компании искусственно завышаются, за счет изменения норм аммортизации, срока службы и т.п. __________________ Ну, чё новенького-то на Плюке?

17.03.2011, 11:26	#119
Слесарь Матёрый пользователь Регистрация: 22.03.2009 Адрес: Тверь Сообщений: 2,733 Вы сказали Спасибо: 2,106 Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях	Это был не РЖД-шный тепловоз, и ремонтировался он не в депо РЖД. Цену коленвала узнавали на заводе-изготовителе, в Пензе. Я именно и хотел сказать, что даже на старый тепловоз рано или поздно будут нужны новые запчасти. Причём если у нас на ряд машин можно подобрать бэушные, то с американскими такое не прокатит. Да, затраты на замену коленвала (КР дизеля) составили бы для заказчика ещё примерно 1 млн. Вот ещё. Тепловоз был выпуска середины 80-х, т.е. ему примерно 25 лет. Последний раз редактировалось Слесарь; 17.03.2011 в 11:28.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Машинисты из эстонии	MaWiNiSt	Железные дороги	15	03.08.2009 01:40
На российских железных дорогах установлен скоростной рекорд.	KID999	Железные дороги	17	09.05.2009 12:57
Найти тепловозы	DDT17	MSTS - Подвижной состав	6	18.04.2009 23:03
тепловозы ЧМЭ3	928	TrainZ - Подвижной состав	1	27.01.2009 19:37
Поезд РОССИЯ на Автрийских дорогах	орел	Железные дороги	11	05.05.2008 00:09

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

16.03.2011, 11:08	#111
Слесарь Матёрый пользователь Регистрация: 22.03.2009 Адрес: Тверь Сообщений: 2,733 Вы сказали Спасибо: 2,106 Поблагодарили 1,145 раз(а) в 486 сообщениях	Выскажу своё мнение. Покупка старых американских тепловозов эстонцами и правда выглядит недальновидно. Если сравнивать с другими странами, использующими советскую ж/д технику, эстонцы поступили наиболее неудачно... Литва купила хоть и европейские (т.е., совершенно другие, чем уже имеющиеся), но абсолютно новые тепловозы, которые теперь будут работать лет 30-40. Монголия производит модернизацию 2М62 и покупает 2ТЭ116У. Польша и многие другие производят модернизацию М62. Один из вариантов - установка ДГУ мощностью 3000 л.с., что делает тепловоз по тяговым качествам аналогом ТЭ10, ТЭ116. И только Эстония умудрилась купить тепловозы, которым теперь максимум 10 лет жизни осталось, и из которых треть уже стоит. Когда тепловозы окончательно износятся (прежде всего ДГУ), ремонтировать их будет дорого, модернизировать - ещё дороже, и придётся покупать что-нибудь ещё... Стоило ли покупать, можно сказать, "инопланетную" для нас технику, когда это всё должно быть очевидно уже тогда? Выходит, умами тех, кто такие вещи осуществлял, двигали не только соображения рационального приобретения.

17.03.2011, 11:33	#120
alexcat Матёрый пользователь Регистрация: 21.05.2009 Адрес: г. Петров Вал Сообщений: 5,360 Вы сказали Спасибо: 1,569 Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях	Господин Измеров заявил, что стоимость нового дизеля сопоставима со стоимостью нового тепловоза.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)