Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[Тим]

Сообщение от HuKuT

В случае с Пулково 612, была ошибка всего экипажа, а не БИ, поскольку они прошляпили воздушную скорость и в итоге на 11 километрах самолет на рога встал, и потерял воздушную скорость. А самолет с двигателями в хвосте из штопора практически не реально вывести. Особенно, из плоского. почитайте документацию, она есть в открытом доступе. Они на руках болтали самолет и в итоге свались.

На рога он встал на FL360 (если быть точнее). Вывести можно и Ту-154, но не при таких условиях. Не спорю, что Ту-154 из плоского штопора выходит как правило только с парашютом. Но в случае с 612м выйти можно было и не раз - все попытки они провафлили.

Сообщение от HuKuT

Это раньше, сейчас есть строгий бюллетень по отработкам. По крайне мере для экипажей Семейства 320 арбузов( 318 319 320 321) и всем современным семействам бобиков ( 737NG (600 700 800), 747 - 400, 757, 767 и 777).

Ну может политика вашей а/к такая, лично я предпочитаю отрабатывать ЛЮБЫЕ отказы и требовать эту отработку от других.

Даже сейчас временно работая в Ханое - дрессируешь местных летчиков именно на разные нештатные ситуации (Хотя с Вьетнамцами работать - еще то удовольствие, как их пилоты СССР терпели, я не представляю).

Сообщение от HuKuT

Если взять Swissаir, то Вы наверное в курсе, что сделали потом. Чеклисты пересмотрели и укоротили. Можно считать исключение из правил. НУ и уже доказано, что если бы даже не читали бы чек-лист, они в 90% все-равно бы упали, т.к. видимость в кабине была нулевой, а кислородные баллоны не работали. Вспоминаем крушение 747 UPS в дубае.

В частности если взять кактус, то чеклист был, но он был рассчитан на планирование с 6 километров, а у них и его небыло. Тут уже сработала мудрость капитана - включить ВСУ и потом уже выполнять инструкцию. Благодаря питанию систем от ВСУ, работала система стабилизации и по этому от части, они благополучно сели. Но и КВС с 2П молодцы, безусловно.

Про Ижму вообще разговор отдельный, поскольку таких случаев тоже не предусматривалось. Всегда будут такие случаи, которые нигде не описаны. Но мы сейчас говорим про массовые случаи и отказы, а не про экзотику.

НУ и в конце концов - сколько было катастроф, из-за несоблюдения чек-листов? Дофига..

То что катастроф было куча из-за не соблюдения техники пилотирования (в том числе читка карты) - я с вами спорить не буду. Но последнее время прослеживается тенденция к тому, что пилоты слишком часто стали нос задирать, а на деле на одну автоматику или инструкцию и надеются. Уровень профессионализма падает каждый год. Еще немного и можно будет со школьной скамьи брать в летчики, главное что бы мог Ан-2 от Airbus A380 отличить

Сообщение от HuKuT

Я с Вами и не спорю на эту тему, наоборот, я руками за, но считаю, чт ов случае возникновения неполадок - должен быть контрольный лист, поскольку может быть стрессовая ситуация, и вспоминать все и вся это долго и не всегда возможно. + отказов может быть несколько сразу. И если действовать на абум, можно наделать дров.

Должен - не спорю и довольно подробный и одновременно краткий. Некогда в небе читать "Войну и мир" - это вы и сами прекрасно знаете. Тем не менее на check list надеется как на истину в последней инстанции - тоже не стоит. Он должен помогать только в случае если ПРАВИЛЬНЫЕ рефлекторные действия КВС не принесли результат

Сообщение от HuKuT

Согласен, и считаю нормой, но разница лишь в том, что в Случае ЧП сделаю все необходимое в первую очередь для контроля ситуации. А потом, уже если контроль есть и ситуация стабилизирована - действуют по чек листу. Наобум или на память никто ничего делать не будет. Чревато лишением лицензии, как минимум.

Не на память, а на профессионализм. Регулярная отработка нештатных ситуаций - даст свои положительные плоды.

Сообщение от HuKuT

Вы в данном случае описываете случай с докладом MayDay(SOS). В обычных случаях, если ситуация не прям вах из ряда вон ( отказ двигателя на взлете и все такое) Экпипаж передает Pan-Pan диспетчеру( особое внимание) и его уже в особом порядке сажают, по его возможностям. Не говорят как на жд, ты должен зайти сд ругой стороны и вовремя успеть, а спрашивают Сможете ли вы сесть там то, сколько вес и к

Если уж перефразировать, то думаю отказ (или серьезная неисправность) тормозов на жд-транспорте - это как раз Mayday. Ибо ж/д состав остановить - не одно и тоже, что какой-то самокат.

Говоря по авиационному, при проблемах с гидравликой - вряд ли вы решите продолжить полет до пункта посадки в Flight Plan. Ибо в случае если она полностью откажет, то будет ..... (ну вы сами знаете)

[Amilo]

Про ЭПК :

http://railway.kanaries.ru/index.php...dpost&p=360851

[freq]

Извините меня, конечно, зачем здесь авиационная кухня? Если Вы хорошо в ней разбираетесь, какая польза для других пользователей от ваших авиационных аналогий?

[Colonel_Abel]

Тим, мне санкции применить? Предупреждал же, о самолетах в профильную тему.

[Cap Nemo]

Может, снести эту (действительно интересную) авиадискуссию в Краешек неба?

[Seraphymm]

Апрель оказался неблагоприятным для железнодорожников:
http://www.krone.at/oesterreich/sieb...m-story-564817

[Amilo]

Да уж....

ЦППК‏ @centralppk · 51 мин.51 минуту назад
Внимание! Киевское направление, ст. Балабаново, задержаны:
- п. 7083 "Москва-Калуга" на 10 минут ,
- п. 6163 "Москва-Калуга",на 10 минут.

- п.7108 "Москва-Голутвин" на 1 час 2 мин
- п.6129 "Голутвин-Москва" на 53 мин
п. 6608 Москва (Казанский вокзал) — пл. 47 км - отмена на участке Москва- Быково.

Предварительная причина: отказ технических средств.

[Nomen Nescio]

Это не так страшно, как звучит. Сейчас пометку ОТС ставят при словосочетании "у меня [всё нормально]" от локомотивной бригады. Хотя, признаться честно, почти всегда попадают в точку - машина заартачилась, но все начинают бессовестно врать.

[Primus]

Сообщение от Тим

За нарушения ПДД в разделе проезд жд переезда - лишать прав ЛЮБЫХ категорий пожизненно, а владельца вносить в базу данных как пожизненно лишенных.
Т.к данное нарушение в случае аварии - ВСЕГДА приводит к жертвам.

Рассказываю.

Есть у нас в Перхушково переезд. Сразу после шлагбаума и УЗП дорога поворачивает перепендикулярно через колею.

Когда ты подъезжаешь, ты ВООБЩЕ не видишь, что делается на переезде и за ним, потому что тебе мешает кусок платформы, куча говна около шлагбаума и стойка новых гениальных пластиковых сооружений, которые построили год назад, и они не работают.

Когда ты переехал УЗП, ты увидел, что сразу за переездом стояк, и ты будешь стоять на путях. Поэтому стоишь уже за шлагбаумом и нарушаешь ПДД в части проезда переездов. При этом не пути не вылезая и максимум - нервируя ЛБ. И радуя при этом экипаж двух мусорских ублюдков, которые пасутся рядом и сшибают деньги.

Лишать меня за это пожизненно? Спасибо, не надо.

[Иван Андреев]

Сообщение от Primus

Когда ты переехал УЗП, ты увидел, что сразу за переездом стояк, и ты будешь стоять на путях. Поэтому стоишь уже за шлагбаумом и нарушаешь ПДД в части проезда переездов. При этом не пути не вылезая и максимум - нервируя ЛБ. И радуя при этом экипаж двух мусорских ублюдков, которые пасутся рядом и сшибают деньги.

Лишать меня за это пожизненно? Спасибо, не надо.

"Надо, Федя, надо..." Операция Ы и др. приключения Шурика
А кто просит Вас выезжать на пути не убедившись в том, что Вы сможете беспрепятственно пересечь их?
Вот, насколько можно понять из Вашего описания это место:
https://yandex.ru/maps/?mode=search&...00%2C53.671330
Остановитесь перед путями и стойте себе на здоровье, пока не будет возможности пересчь пути без остановки.
А уж коли выехали, то не обессудьте - см. первую фразу поста.

P.S. В Штатх нарушение правил проезда ЖД переездов считается не нарушением ПДД, а федеральным преступлением, так как деятельность ЖД там регулируется FRA (Федеральной ЖД Администрацией) - федеральным организацией. И посему простым штрафом от местной полиции не отделаешься, так обязательно в суд потянут и можно получить по полной. В любом случае это влетит в копеечку, так как, даже ежели тебя адвокат как то и отмажет, то ему то уж прийдется нехило заплатить. Впрочем, ежели не сможет, то прийдется и ему платить и штрафы выплачивать и может быть даже и посидеть...
Одним из видов наказания может быть и пожизненное лишения прав. Причем в дополнение к сроку и штрафу. Сильно зависит от обстоятельств.

[Primus]

Сообщение от Иван Андреев

"Надо, Федя, надо..." Операция Ы и др. приключения Шурика
А кто просит Вас выезжать на пути не убедившись в том, что Вы сможете беспрепятственно пересечь их?
Вот, насколько можно понять из Вашего описания это место:
https://yandex.ru/maps/?mode=search&...00%2C53.671330
Остановитесь перед путями и стойте себе на здоровье, пока не будет возможности пересчь пути без остановки.
А уж коли выехали, то не обессудьте - см. первую фразу поста.

Вы меня не понимаете?

Чтоб мне увидеть, что делается на переезде, мне надо остановить машину перед шлагбаумом, выйти из нее, пройти 3 метра вперед и заглянуть "за угол". "Остановитесь перед путями" - это называется "выезд на жд переезд и остановка на нем", со всеми вытекающими. Если ты будешь так стоять, раскорячившись между колеей и шлагбаумом, и в этот момент переезд закроется, это будет "проезд жд переезда на запрещающий сигнал светофора".

Вот с этой точки https://yandex.ru/maps/?mode=search&...74%2C53.671330
не видно ровным счетом ни хера. Яндекс фоткает панорамы с микроавтобуса, камеры которого установлены на крыше. Прибавьте сюда высоту легковушки и здоровенную опорную тумбу пластикового шлагбаума нового образца, который стоит сразу за обычным в сторону путей.

[Chief]

Да, хорошая кормушка для гибонов. Уж на что у нас в Чехове переезд был "знаменитый" (сейчас, хвала Кришне, наконец-то построили мост), но и то не был сделан настолько рукожопо.

[EKim]

Интересно, а зачем Яндекс шлагбаум замазал?

[Partner]

Сообщение от EKim

Интересно, а зачем Яндекс шлагбаум замазал?

Какой-то глюк. Там и провода не совпадают

[Arix]

Сообщение от Иван Андреев

В Штатaх нарушение правил проезда ЖД переездов считается не нарушением ПДД, а федеральным преступлением, так как деятельность ЖД там регулируется FRA (Федеральной ЖД Администрацией) - федеральным организацией. И посему простым штрафом от местной полиции не отделаешься, так обязательно в суд потянут и можно получить по полной. В любом случае это влетит в копеечку, так как, даже ежели тебя адвокат как то и отмажет, то ему то уж прийдется нехило заплатить. Впрочем, ежели не сможет, то прийдется и ему платить и штрафы выплачивать и может быть даже и посидеть...
Одним из видов наказания может быть и пожизненное лишения прав. Причем в дополнение к сроку и штрафу. Сильно зависит от обстоятельств.

И тем не менее, у штатовских дальнобойщиков подставляться под поезда - это как вид спорта. Причем, с умом - чтобы полуприцеп разнесло в щепки, а тягач (и, следовательно, водитель) остался целым. На Ютубе очень много таких аварий. "штрафы выплачивать и может быть, даже посидеть" их не останавливает. Правда, на некоторых видео видно, что шлагбаум закрывается, когда поезд уже почти на переезде. Не то, что у нас, шлагбаум закрылся, а поезд подъехал через пять минут. Одна из таких аварий: автодорога идёт параллельно путям, Т-образный перекрёсток, от которого дорога отходит к ЖД и идёт через переезд. Переезд, вроде, был без шлагбаума. Камера стоит со стороны путей, автодорога - за путями. Справа подъезжает фура, поворачивает налево (на нас), едет через переезд. И тут её разносит поезд, подъехавший слева. То есть, фура до того, как повернуть к переезду, ехала навстречу поезду. Как её водитель мог не увидеть поезд? Если бы заснул, он проехал бы мимо переезда. Это никакой логике не поддаётся.