Что за зверь такой ЭР-200 - Страница 7

Zabor · 07.03.2008, 15:51

Чего ты в фиксаторные изоляторы вцепился

, есть ещё масса изоляторов на ПС и подстанциях там тоже изолятор для переменного тока, который в три раза больше одинаково стоит?

Про расстояния между подстанциями мы говорим одно и тоже

.

NeoN · 07.03.2008, 15:58

2Zabor

Уважаемый. На 7 подстанциях потребуется в 4 раза больше оборудования (Выпрямительные установки в счет) по сравнению с 3 подстанциями. А изоляторы, тем более полимеры фиксаторного типа (для консолей, да будет Вам известно) стоят гораздо дешевле, чем фарфор или стекло

Экономика отросли помогла рассудить со стороны ЭЧ ЧТО ЛУЧШЕ? Ответ мой переменный ток. Объяснять ничего не буду. Т.н. ИХМО

Zabor · 07.03.2008, 16:05

Потребуется, но работать это оборудование будет эффективнее и надёжней чем те-же выпрямители и фазорасщепители на каждой тяговой единице ПС и в более благоприятных условиях, затраты на содержание, ремонт ПС в счёт не берутся?

Да, тоже не буду спорить, как выше кто-то написал это вечный спор, и он только начался, всё равно каждый останется при своем мнении

.

Gregory_777 · 07.03.2008, 19:59

Народ, а если постоянку поднять до 6 или даже 12 кВ, а на локе установить импульсный инвертор на полупроводниках и асинхронные ТЭД? Считается, что электрической прочности нынешних изоляторов должно хватать до 50кВ постоянки.

М. Иванов · 11.03.2008, 00:59

Цитата:

Сообщение от Gregory_777

Народ, а если постоянку поднять до 6 или даже 12 кВ, а на локе установить импульсный инвертор на полупроводниках и асинхронные ТЭД?

Существующую изоляцию на участках постоянного тока можно использовать без усиления на напряжения до 15 кВ. Вся проблема заключается с создании компактного, надежного и относительно недорогого преобразователя 12 / 3 кВ, который можно будет использовать на ЭПС. Работы в этом направлении активно ведутся, правда, в основном, зарубежом...

NeoN · 13.03.2008, 00:27

Цитата:

Сообщение от М. Иванов

Существующую изоляцию на участках постоянного тока можно использовать без усиления на напряжения до 15 кВ.

Хм... Характеристики изоляторов в студию. Голословно нельзя ничего оставлять.

NeoN · 07.03.2008, 20:11

2Gregory_777
Один изолятор расчитан на 3 кВ. Подвешена КС МИНИМУМ на двух, а в некоторых местах (анкеровка, ОПН) до 5. А для чего делают 2 изолятара? Правильно, на случай пробоя одного из них. Выводы делай сам.

Gregory_777 · 11.03.2008, 07:14

Ну вот господин энергетик считает, что у меня белая горячка

А если серьёзно, то я просто предположил. А где можно подробнее почитать?
Кстати к вопросу о преобразователях - меня пытались учить электронике в своё время, и уже мне в институте рассказывали о разработках транзисторов (!) на напряжения до 8-9 кВ при токах в несколько килоампер. Неужели нельзя на их базе построить преобразователи?

Zabor · 11.03.2008, 07:52

Транзисторы и тиристоры не соединяются последовательно для повышения напряжения, как относительно дешевые диоды в выпрямительных установках, потому транзистор или тиристор с такими параметрами как 200 - 300 кА и 12 кV наверное будет стоить как сам электровоз

.

Потому прямое преобразование на таких напряжениях и мощностях пока сильно накладно, а преобразователь на 3-4 ступенях будет иметь низкий КПД и опять сижком высокую стоимость (ИМХО).

parovoZZ · 11.03.2008, 21:36

Цитата:

Сообщение от Zabor

Транзисторы и тиристоры не соединяются последовательно для повышения напряжения, как относительно дешевые диоды в выпрямительных установках, потому транзистор или тиристор с такими параметрами как 200 - 300 кА и 12 кV наверное будет стоить как сам электровоз

.

Потому прямое преобразование на таких напряжениях и мощностях пока сильно накладно, а преобразователь на 3-4 ступенях будет иметь низкий КПД и опять сижком высокую стоимость (ИМХО).

Дело не в стоимости, а в отсутствии технологии((

E69 · 11.03.2008, 15:29

Цитата:

Вся проблема заключается с создании компактного, надежного и относительно недорогого преобразователя 12 / 3 кВ, который можно будет использовать на ЭПС.

Примерно это я писал в ЖЖ - придется понижать напряжение на локомотиве, и заменить трансформатор в этом деле трудно. А от постоянки трансформатор не работает

Gregory_777 · 12.03.2008, 02:29

Вот тут интересная статья по теме, мне кажется.

М. Иванов · 12.03.2008, 10:52

Тиристоры IGCT можно соединять последовательно, последние модели IGBT, вроде, также можно соединять последовательно. Кроме того, никто не отменял RC цепи для выравнивания напряжения по ключам. Сейчас, в общепромышленной энергетике используются трехточечные преобразователи на напряжене 33 кВ (возможно уже и более) посторенные на IGBT.
Так что дело действительно в отсутствии технологии. Но и здесь работы идут, дело движется... Вот, кстати, какую систему придумали товарищи из Альстома :http://www.css-rzd.ru/zdm/09-2004/04108.htm

NeoN · 13.03.2008, 00:44

У нас в эксплуатации ФТФ 3,3/3. Ну это фиксаторные. А подвесные ПС120, СФ70 и ПТФ70. Ну эксперементальные ПФГ пятой серии не берем в расчет. Так что нужно новые виды изобретать, а то у старых старение пойдет материала интенсивное. ИХМО, полимеры выигрывают в фарфора со стеклом.

М. Иванов · 13.03.2008, 00:55

Цитата:

Сообщение от NeoN

ИХМО, полимеры выигрывают в фарфора со стеклом.

И по каким же показателям они выигрывают?

07.03.2008, 15:58	#2
NeoN Матёрый пользователь Регистрация: 10.05.2007 Сообщений: 529 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	2Zabor Уважаемый. На 7 подстанциях потребуется в 4 раза больше оборудования (Выпрямительные установки в счет) по сравнению с 3 подстанциями. А изоляторы, тем более полимеры фиксаторного типа (для консолей, да будет Вам известно) стоят гораздо дешевле, чем фарфор или стекло Экономика отросли помогла рассудить со стороны ЭЧ ЧТО ЛУЧШЕ? Ответ мой переменный ток. Объяснять ничего не буду. Т.н. ИХМО __________________ Я - Энергетик :) Я на яндексе

07.03.2008, 20:11	#7
NeoN Матёрый пользователь Регистрация: 10.05.2007 Сообщений: 529 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	2Gregory_777 Один изолятор расчитан на 3 кВ. Подвешена КС МИНИМУМ на двух, а в некоторых местах (анкеровка, ОПН) до 5. А для чего делают 2 изолятара? Правильно, на случай пробоя одного из них. Выводы делай сам. __________________ Я - Энергетик :) Я на яндексе

13.03.2008, 00:44	#14
NeoN Матёрый пользователь Регистрация: 10.05.2007 Сообщений: 529 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	У нас в эксплуатации ФТФ 3,3/3. Ну это фиксаторные. А подвесные ПС120, СФ70 и ПТФ70. Ну эксперементальные ПФГ пятой серии не берем в расчет. Так что нужно новые виды изобретать, а то у старых старение пойдет материала интенсивное. ИХМО, полимеры выигрывают в фарфора со стеклом. __________________ Я - Энергетик :) Я на яндексе

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

07.03.2008, 15:51	#1
Zabor Разработчик Регистрация: 01.02.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 18,938 Вы сказали Спасибо: 11,499 Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях	Чего ты в фиксаторные изоляторы вцепился , есть ещё масса изоляторов на ПС и подстанциях там тоже изолятор для переменного тока, который в три раза больше одинаково стоит? Про расстояния между подстанциями мы говорим одно и тоже .

07.03.2008, 16:05	#3
Zabor Разработчик Регистрация: 01.02.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 18,938 Вы сказали Спасибо: 11,499 Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях	Потребуется, но работать это оборудование будет эффективнее и надёжней чем те-же выпрямители и фазорасщепители на каждой тяговой единице ПС и в более благоприятных условиях, затраты на содержание, ремонт ПС в счёт не берутся? Да, тоже не буду спорить, как выше кто-то написал это вечный спор, и он только начался, всё равно каждый останется при своем мнении .

07.03.2008, 19:59	#4
Gregory_777 Тестер Регистрация: 03.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 3,668 Вы сказали Спасибо: 880 Поблагодарили 3,815 раз(а) в 874 сообщениях	Народ, а если постоянку поднять до 6 или даже 12 кВ, а на локе установить импульсный инвертор на полупроводниках и асинхронные ТЭД? Считается, что электрической прочности нынешних изоляторов должно хватать до 50кВ постоянки.

11.03.2008, 07:14	#8
Gregory_777 Тестер Регистрация: 03.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 3,668 Вы сказали Спасибо: 880 Поблагодарили 3,815 раз(а) в 874 сообщениях	Ну вот господин энергетик считает, что у меня белая горячка А если серьёзно, то я просто предположил. А где можно подробнее почитать? Кстати к вопросу о преобразователях - меня пытались учить электронике в своё время, и уже мне в институте рассказывали о разработках транзисторов (!) на напряжения до 8-9 кВ при токах в несколько килоампер. Неужели нельзя на их базе построить преобразователи?

11.03.2008, 07:52	#9
Zabor Разработчик Регистрация: 01.02.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 18,938 Вы сказали Спасибо: 11,499 Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях	Транзисторы и тиристоры не соединяются последовательно для повышения напряжения, как относительно дешевые диоды в выпрямительных установках, потому транзистор или тиристор с такими параметрами как 200 - 300 кА и 12 кV наверное будет стоить как сам электровоз . Потому прямое преобразование на таких напряжениях и мощностях пока сильно накладно, а преобразователь на 3-4 ступенях будет иметь низкий КПД и опять сижком высокую стоимость (ИМХО).

12.03.2008, 02:29	#12
Gregory_777 Тестер Регистрация: 03.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 3,668 Вы сказали Спасибо: 880 Поблагодарили 3,815 раз(а) в 874 сообщениях	Вот тут интересная статья по теме, мне кажется.

12.03.2008, 10:52	#13
М. Иванов Матёрый пользователь Регистрация: 12.05.2007 Адрес: Санкт-Петербург, Россия Сообщений: 326 Вы сказали Спасибо: 14 Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях	Тиристоры IGCT можно соединять последовательно, последние модели IGBT, вроде, также можно соединять последовательно. Кроме того, никто не отменял RC цепи для выравнивания напряжения по ключам. Сейчас, в общепромышленной энергетике используются трехточечные преобразователи на напряжене 33 кВ (возможно уже и более) посторенные на IGBT. Так что дело действительно в отсутствии технологии. Но и здесь работы идут, дело движется... Вот, кстати, какую систему придумали товарищи из Альстома :http://www.css-rzd.ru/zdm/09-2004/04108.htm

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)