Железная дорога бессмертна! Или эволюция Ж/Д

[genesis]

Трубопроводный транспорт победит ЖД. Между прочим, он уже сегодня первый по перевозкам грузов.

[Hellmut]

Сообщение от genesis

Трубопроводный транспорт победит ЖД. Между прочим, он уже сегодня первый по перевозкам грузов.

Жидкостей (нефти и воды) и газов (горючих). И только!..

Зато все прочие грузы и пассажиров по прежнему возят ЖД-, водным, авиа- и автотранспортом. Ну в этом столетии к ним еще примкнет космический транспорт --- траспортные космолеты. А вот телепортеры и Звездные врата изобретут еще не скоро. И по-прежнему самое выгодное соотношение цена/пропускная способность у водного и ЖД-транспорта. Да и жидкости не всегда выгодно гнать по трубе --- до сих пор нефть и нефтепродукты нередко возят танкерами... Т. е. опять торговые океанский и речной флоты и ЖД для регулярных массовых перевозок (особенно грузовых).

Также я неоднократно подмечал, что не на всех планетах есть океаны. Например на Земле океаны есть, а на Меркурии или Марсе их нет. Следовательно на "безокеанных" планетах ЖД, как транспорту для регугярных массовых перевозок, альтернативы нет. По крайней мере в ближайшие столетия. Тем боле, что ЖД постоянно эволюционируют. Когда-то основной была паровая тяга. Сейчас на магистралях господствует электотяга (напр., в Евразии). Там где электротяга невыгодна, --- используется дизельная тягя. Скорости движения по ЖД постоянно растут. Например, в Европе пассажиское ЖД-сообщение на скорости 300-400 км/ч не редкость. Разрабатываются ЖД принципиально новых типов. Например МЖД --- дороги с поездами на магнитной подушке.
МЖД обещяют скорости сообщения на уровне не менее 500 км/ч. Для России с ее просторами МЖД довольно привлекательный вариант. Я уже расскаживал о некоторых достоинатсва МЖД. И то, что якобы видимых движение в работе над созданием той или иной системы МЖД не происходит, не значит что, например, в 2030 году российски ЖД будут таким как сейчас. Ну не построит МЖД-линии ОАО "РЖД", так это сделает другая компания. Свято место пусто не бывает... И чем совершенне МЖД-технологии (а они совершенствуются!) тем святее это место.
Ни как я уже заявлял, на "безокеанных" планетах алтренатив ЖД пока быть не может. На безатмосферных планетах (практически все безатмосферные планеты, также, лишены и океанов) тем более.

[TRam_]

Трубопроводный транспорт победит ЖД.

для сыпучих грузов высокой плотности - навряд ли. Для штучных грузов - тем более.

Хотя бы потому, что сила трения скольжения больше силы трения качения. Ну а если ты о поездах в трубах типа пневмопочты(т.е. контейнерах на колёсах в трубах, движущихся за счёт давления) - то тут вопрос, опять же, в ограниченности силы тяги (т.к. чем больше давление воздуха, тем сложнее его изменять).

[genesis]

Оборудуем трубы магнитным подвесом и пересылаем такие грузы в капсулах-контейнерах, ака пневмопочта, все верно. Тяга — линейным электродвигателем. Какой воздух в неземных условиях?

Но еще больший вопрос — какие грузы потребуют массовой перевозки?

[Hellmut]

Сообщение от genesis

Оборудуем трубы магнитным подвесом и пересылаем такие грузы в капсулах-контейнерах, ака пневмопочта, все верно. Тяга — линейным электродвигателем. Какой воздух в неземных условиях?

Но еще больший вопрос — какие грузы потребуют массовой перевозки?

Для движения используются электромагнитные силы. Воздух как и его сотав ролли не играют. А какие грузы перевозить, зависит от уровня совершенства МЖД-технологий с одной стороны и потребности с другой. Во всяком случае пассажиры для пассажирских МЖД-поездов найдутся обязательно. Особенно если эти пассажиры --- поселенцы на планетах без океанов и атмосферы. Грузы? Например, почта, продукты, электроприборы. А вот, например, руда или крупногабаритная техника скорее всего пока еще (даже на других планетах) покатаются по рельсвоым ЖД. Например на том же Меркурии с его пониженной гравитацией ПС для рельсовых ЖД можно сделать намного более крупногабаритным и тяжелым чем на Земле и, как следствие, более вместительным. Выгодно это? Безусловно!

[genesis]

Еще раз, меркурианские ЖД — это бред. Почему? Им нечего перевозить.
1. Пассажиры — на звездолеты.
2. Грузы — по трубам.

Например на том же Меркурии с его пониженной гравитацией ПС для рельсовых ЖД можно сделать намного более крупногабаритным и тяжелым чем на Земле и, как следствие, более вместительным

F = ma никто не отменял.

[Hellmut]

Сообщение от genesis

Еще раз, меркурианские ЖД — это бред. Почему? Им нечего перевозить...

Да? Меркурианские поселенцы и вахтовики прочитав этот тезис (а архиве форума, конечно), --- извините!, --- покрутят пальцем у виска.

Сообщение от genesis

...1. Пассажиры — на звездолеты...

Вообще странное замечание...

Сообщение от genesis

...2. Грузы — по трубам...

Только жидкие и газообразные, остальное, увы, трубами не транспортабельно. На Меркурии и подобных ему планетах как раз по трубам толька вода, водород, и дыхательный воздух. Все остальное по ЖД и меркуроходами.

Сообщение от genesis

...F = ma никто не отменял...

Ограничителем является не F = ma, а F = ma+mg, где g гравиатционное ускорение на поверхности планеты.

Сообщение от Даниэль

ВЛов еще лет на 200 хватит. Не боись

Марка-то электровозная останется в живых, а вот нынешние ВЛы сменяться новыми обязательно. Да и врядли, что фирма-производитель ВЛов упустит шанс поделать электровозы для других планет (естественно, когда те будут колонизироваться).

Сообщение от dmitrain

Я не про ресурс ПС. Я имею ввиду не вытеснят ли ЖД другие виды транспортв в ближайшие десятилетия (ну типа до моей пенсии )

Не вытеснят. МЖД тоже не полностью заменят (по крайней мере в XXI веке) рельсовые ЖД. Например, пассажиры, малогабаритные грузы, почта поедут в будущем по МЖД. Но, например, насыпные/наливные грузы или крупногабаритная тяжелая техника еще долго будут кататься по рельсовым ЖД. И так будет не только на Земле. Т. е. ниша для рельсовых ЖД будет сохраняться еще долго.

Сообщение от Даниэль

да ладно, лет 5-10 анабиоза и как огурчик там как раз ближайшее десятилетие планируется активное развитие ж/д

Если лететь до Альфы Центавра или звезды Барнада. Но скорее изобретут гипердвигатели или иных сверхсветовые двигатели чем построят фотонную ракету, а когда это произойдет, --- люди будут и туда летать, селиться там, и строить там ЖД (возить что-то в пределах каждой планеты придется, а автотранспорт и авиация пока еще не альтернатива ЖД на грузо- и пассажироемких линиях).
Вообще чем раньше появяться скоростные космолеты, тем раньше люди (а вместе с ними и ЖД) начнут космическую экспансию. Сначала в пределах Солнечной системы, а потом и в другие планетные системы.

Сообщение от dmitrain

...Ну, а по теме, во на сколько мы отстаём от той же Японии, а у них такие же поезда по сути, ну конечно же гораздо технологичнее наших, но ездят всё таки по рельсам и главное по земле. Так что до летающих ЭР2 и монорельсовых М62 на Меркурии ещё долго, очень долго.

Ну с Японией понятно. И по рельсам там поезда ездят, просто потому что пока еще нет рентабельной системы МЖД. Но наука и техника на месте не стоят.
А насчет монорельса и ЖД на Меркурии вообще, так это зависит только от того, как быстро появяться достаточно скоростные межпланетные корабли, и, следовтаельно, как скоро люди заинтересуются Меркурием. Когда до Меркурия можно будет долетать за 2-3 месяца или быстрее, то люди обязательно заинтересуются этой планетой, например ради ее миниральных ресурсов. А как на Земле возят руду? По ЖД! Почему же на Меркурии (и др. планетах) люди должны поступать иначе? Более того на Земле в некоторых рудных карьерах (например в КМА) вместо карьерных грзовиков (в России это белазы) используют карьерную ЖД.

[AXON]

Ограничителем является не F = ma, а F = ma+mg, где g гравиатционное ускорение на поверхности планеты.

А ничего что Меркурий находиться довольно таки близко к Солнцу? На освещеной стороне температура может достигать до 700 К!!!! А также множество кратеров и отсутсвие атмосферы!

Если лететь до Альфы Центавра или звезды Барнада. Но скорее изобретут гипердвигатели или иных сверхсветовые двигатели чем построят фотонную ракету, а когда это произойдет, --- люди будут и туда летать, селиться там, и строить там ЖД (возить что-то в пределах каждой планеты придется, а автотранспорт и авиация пока еще не альтернатива ЖД на грузо- и пассажироемких линиях).
Вообще чем раньше появяться скоростные космолеты, тем раньше люди (а вместе с ними и ЖД) начнут космическую экспансию. Сначала в пределах Солнечной системы, а потом и в другие планетные системы.

Hellmut тебе сколько лет? Пересмотрел ты зведных войн.... что бы улететь за пределы солнечной системы нужно придумать принцыпиально новый источник енергии, тут блин на луну с трудом улетели... когда научаться колонизировать планеты то рельсового транспорта уже небудет...

[APX]

Сообщение от Hellmut

Да? Меркурианские поселенцы и вахтовики прочитав этот тезис (а архиве форума, конечно), --- извините!, --- покрутят пальцем у виска.

Туда уже пару вахтёров заслали, для строительства будок ДСП?

[genesis]

Сообщение от Hellmut

Да? Меркурианские поселенцы и вахтовики прочитав этот тезис (а архиве форума, конечно), --- извините!, --- покрутят пальцем у виска.

Серьезно? Ну назовите массовые грузы, требующие перевозки на Меркурии.

Сообщение от Hellmut

Только жидкие и газообразные, остальное, увы, трубами не транспортабельно. На Меркурии и подобных ему планетах как раз по трубам толька вода, водород, и дыхательный воздух. Все остальное по ЖД и меркуроходами.

Очень хочется узнать что включает в себя "все остальное".

Сообщение от Hellmut

Ограничителем является не F = ma, а F = ma+mg, где g гравиатционное ускорение на поверхности планеты.

Смешно.

Сообщение от Hellmut

А как на Земле возят руду? По ЖД! Почему же на Меркурии (и др. планетах) люди должны поступать иначе?

Да потому что руда нужна на земле, а зачем нужна руда на самом Меркурии?
Все еще нет ответа на проблему профиля. Поверхность Меркурия — не равнина, а с реализацией силы тяги проблемы.
И не надо говорить о маглеве — для него требуются мощные электромагниты, которые во-первых, слишком дороги, а во-вторых, состоят они из меди или сверхпроводников, и ни то, ни другое не может работать в условиях повышенных температур и больших их колебаний. Можно мечтать и дальше, но никаких технических возможностей реализации ЖД на Меркурии нет.

Конечно, вы скажете, что, быть может, изобретут новые материалы. Но почему материалы с воистину удивительными свойствами могут быть изобретены, а новые методы транспортировки нет? Телепортация, к примеру? С чего вы взяли что в будущем вообще будет необходимость в массовых грузовых перевозках? Что мешает изобрести ядерно-атомно-молекулярный рекомбинатор и получать что угодно, я извиняюсь, из говна? Чудесные материалы же изобретем, в чем проблема?

На примере США ясно видно, что в современном мире пассажирское сообщение можно обеспечить без ЖД.

Итак, общая картина: пассажиры — личный транспорт плюс само- или звездолеты, сырье — трубопроводный транспорт, штучные грузы в контейнерах — да хоть телепортация. Плюс структурный рекомбинатор. ЖД не нужны

Итак, какой же в будущем удел у ЖД? Я знаю точный ответ

[TRam_]

Оборудуем трубы магнитным подвесом

тут, правда, встаёт вопрос о целесообразности. Магнитный подвес требует либо электромагнитов (которые даже если включать непосредственно под поездами, как в современных маглевах, жрут много энергии), либо сверхмощных постоянных магнитов (т.к. вообще система из магнитов неустойчива, необходимо делать элемент магнит-диамагнетик, а диамагнетики ооочень слабые).

Какой воздух в неземных условиях?

на Марсе атмосфера, а значит и "воздух" есть. Правда давление там то ли в 100, то ли в 70 раз меньше.

[dmitrain]

Ну я надеюсь, что на мой век ЖД в таком виде, как сейчас, хватит? Как вы думаете?

[Даниэль]

Сообщение от dmitrain

Ну я надеюсь, что на мой век ЖД в таком виде, как сейчас, хватит? Как вы думаете?

ВЛов еще лет на 200 хватит. Не боись

[dmitrain]

Сообщение от Даниэль

ВЛов еще лет на 200 хватит. Не боись

Я не про ресурс ПС. Я имею ввиду не вытеснят ли ЖД другие виды транспортв в ближайшие десятилетия (ну типа до моей пенсии )

[Даниэль]

Сообщение от dmitrain

Я не про ресурс ПС. Я имею ввиду не вытеснят ли ЖД другие виды транспортв в ближайшие десятилетия (ну типа до моей пенсии )

ну если вытеснят, поедешь на Меркурий работать