Комната отдыха машинистов

[dannik]

Да, это же Карпаты. Там даже на пасс тяге ВЛ80 работают.

[VAE]

Сообщение от dannik

Да, это же Карпаты. Там даже на пасс тяге ВЛ80 работают.

Какие Карпаты? Где Тернополь (Тернопольская область) находиться, а где горы Карпаты. При чём здесь Карпаты я не пойму? Маршрут привязан к Тернопольской области. Там местами, да, подтверждаю есть возвышенности. И что с того? Лишь только вблизи города эти возвышенности есть. Эти возвышенности там ещё именуют Вторыми Карпатами, но к ЖД путям они не имеют никакого отношения, т.к. находятся с другой стороны города.

[КЕ]

Сообщение от Sprint

Костя а ты по Украине вообще ездил? В курсе какая там местность, рельеф и т.д.

Проезжал 1 раз через Иловайск и Харьков.

Сообщение от dannik

Да, это же Карпаты. Там даже на пасс тяге ВЛ80 работают.

А, если речь про Карпаты - знаю, какие профили!
Но я о том, что в большинстве мест путь всегда немного "гуляет" вверх-вниз с небольшими уклонами, хоть и равнинная местность:

Скрытый текст:

[dannik]

Ошибся, прикарпатье это. Кстати на ZDSim этот маршрут вроде как пытались до Львова достроить, так что можем надеяться, что увидим полную версию этого маршрута.

[VAE]

Сообщение от dannik

Кстати на ZDSim этот маршрут вроде как пытались до Львова достроить.

Нет. Там отдельный маршрут строится Львiв-Стрий-Самбiр. Прикарпатье - это Ивано-Франковская область, dannik мажешь сильно. Сами Карпаты, а вернее уже часть Горного хребта идёт примерно от населённого пункта Сколе. Закарпатье - это уже Мукачево, Ужгород, Свалява и т.д.

[AlkoRockOlik]

Нет, конечно абсолютно ровный "стол" на всем маршруте действительно не особо интересен, но, с другой стороны, маршрут с большим количеством подъемов/спусков может и утомить, по крайней мере начинающих машинистов. Собственно, вот этот участок Степанков (Рестов - Чертихино) вполне себе имел чередование и относительно ровных участков, и подъемов/спусков. Где-то ты едешь спокойно, где-то топишь в гору, где-то рекуперишь на спуске. Два подъема с нечетной стороны, по всей видимости, сыграли свою роль в плане отсутствия желающих ехать с Чертихино на грузовом.
У нас в западной Сибири, кстати сказать, довольно плоский рельеф и вряд ли тут сильно уклоны гуляют туда-сюда. Максимум +-3 тысячных в какую-то сторону, десятки в 2 секции спокойно 6 тысяч тянут без натуги. По крайней мере по моим ощущениям это так. И для меня это привычно уже стало. Длинные перегоны, каждые 15-20 километров какой-нибудь обп. В RTS подобную монотонность можно компенсировать плотным траффиком, сценарием или специфичным видом работы. Но лично мне без особой разницы, я пока везде ехать готов.

[Semy]

Прошу всех машинистов указывать в отчетах(или еще где) на ДНЦ или ДСП у которого проблемы с радиосвязью.

[Рерик]

По моему мнению, основная причина не желания брать машинистами грузовые наряды-это длительные стоянки товарняков которые бывают на наших мультах. Если появятся грузовые нитки в графике-появится и дополнительный интерес.

[Dublin]

Сообщение от Рерик

По моему мнению, основная причина не желания брать машинистами грузовые наряды-это длительные стоянки товарняков которые бывают на наших мультах. Если появятся грузовые нитки в графике-появится и дополнительный интерес.

Согласен полностью. Я понимаю пас. наряды с графиком, где хоть как то можешь знать свое время когда окончишь смену, ну а грузовые...да я бы с радостью, только заканчивать в час ночи не вариант, если утром на работу... можно конечно и время старта поменять.. но это уже другая история

[AlkoRockOlik]

Если ввести в график еще и грузовые (массово внести), то мы этот самый график растянем по самое не могу, сдается мне. Последние графикёры могут при таких раскладах стартовать через часа 2-3-4 после начала смены, а это не всем удобно по уже обозначенным причинам реальности. Тот же простой, только в самом начале пути, по сути своей. Ну а одного-двух графиковых грузовика на всех желающих явно не хватит. Хотя это конечно идея всё равно неплохая, главное ее реализовать с минимальными потерями.
ceramica выше предложил сделать максимальное легальное время простоев под обгон в 30 минут, но все же прекрасно понимают, что это не всегда возможно, верно? Поэтому это только добавит писанины приказов на увеличение времени стоянки каждому ожидающему, а время простоя никак по сути не изменится.
Мне лично кажется, что для решения этой проблемы на некоторых маршрутах (однопутных приемущественно, так как на двухпутках простоев-то особо и нет) можно немного подкорректировать график движения пассажирских поездов. К примеру, увеличить время их стоянки на некоторых станциях, дабы они пропускали в это время грузовое движение. Таким образом, "священность коров" немного да уравняется. В одном довольно известном симуляторе пульта ДНЦ это вполне себе реализовано в виде техстоянок. Тут, правда, есть беда в том, что в реалиях мультиплеера эти окна надо как-то логистически высчитывать, исходя из явки на смену и количества грузовиков, а узнать это заранее практически нереально. В общем, как всегда "полутупик".
Кстати сказать, а что мешает нуждающимся сдать смену пораньше? Если завтрашний день не позволяет сидеть долго, можно ведь просто не доехать до конечки и сдаться на какой-нибудь станции на маршруте. Я в последний раз так и сделал - что поделаешь, жизнь. Если ехал бы на пассажирском, то пришлось бы сдаваться примерно таким же образом, просто уже на обратном пути, так как проехать на пассажирском поезде лишь в один конец - это обычно часа 2-3 смены, маловато как-то, ну а доехать полностью не успел бы.
Да и честно говоря... Если грузовой не стоит, то это не грузовой Конечно, полтора часа стоянки - не самое приятное зрелище, но и совсем без стоянок неинтересно получится, сдается мне.

[ceramica]

а теперь пояснительная записка

Ожидание 30 минут и приказ – создана на основе привычного нам пассажирского движения. Машинист графикового пассажирского в отчёте указывает, например, «график растянут, ехал не торопясь», «топил на полную, соблюдать график не реально». Это информация позволяет провести расследование на реальность выполнения графика, и как следствие сделать график более корректным. Что же пишут в отчете машинисты грузовых, «простоял 1ч.30мин., в ожидании отправления», другой «стоял 40мин., потом вроде решили отправить, но вдруг появилось приближение пассажирского, ДНЦ решил быстренько его пропустить, а за одно и пригород, и за ними меня отправили (т.е. ещё +20 мин)». Какой вывод можно сделать из таких грузовых отчетов. Да, печально парень, тебе просто не повезло, но в следующей раз, тебе повезет. А почему ему должно повести? Нет ни каких ориентиров для этого. Можно брать один и тот же участок, и от мультиплеера к мультиплееру, количество явок на грузовые может отличаться в разы, например, в этот раз постоянный ток, а это ВЛ10К, с ним у многих связываться мало желания, в следующий раз переменный, на порядок легче в управлении ВЛ80К, и т.д..

В нашем случае ничего не меняется, все остается как есть. Выверенные графики для пассажирских поездов. Только добавляет в организацию движения – стоянка грузового поезда, максимум 30 минут. Приказ на сверх стоянку под номером, будет указан в отчете машинистом грузового поезда, а это заставит обратить на данный случай особое внимание. Таким образом у нас зародится не безразличие к грузовому движению. Всё-таки каждый приходит на мультиплеер, чтобы ехать, а не стоять. Да, приоритет у пассажирского не оспаривается, и грузовой встает на стоянку для пропуска графиковых поездов, но не всех сразу, а ровно столько, сколько способны проследовать за 30 минут. Да можно предвидеть что пассажирский вот вот уже проследует, или на скрещение не успевает, то пожалуйста приказ на сверх стоянку на 3-5 мин. Приказ не подразумевает, что выдал его и ещё 30 мин. можно держать грузовой.
Я уже писал как-то, участник с пассажирским поездом, которого из графика выбьет грузовой, получит дополнительный стимул к нагону графика, и даже если он его не нагонит, то он всё сделал, чтобы прибыть на конечную станцию без опоздания, а это и есть интерес графика с его выполнением.

Давайте посмотрим реально на настоящее. Количество участников в среднем возьмем 15 человек, из которых 2/3 графиковые, а это 25 -30 поездов, которые должны проследовать по маршруту с расстояние в 150 км, да ещё с однопутными вставками. Да здесь грузовым вообще места нет, только после отправления всех графиковых. Так мы ещё стремимся, к увеличению количества участников, что делает при бездействии, перспективу грузового движения призрачно туманной.

[dannik]

Проблема с графиком еще в том, что соблюдение его состоит не только из того, какие еще поезда на участке, и особенностей профиля, а еще в выборе машины на мп. Если ввести рекомендованный пс для конкретного наряда, то мы победим заторы за Лужинском пасс на Степанках, опоздания скоростных на Рестов-Чертихино и т.д.

[AlkoRockOlik]

ceramica, я с Вами по большей части согласен, но всё это в общем-то не противоречит моему предыдущему сообщению. Приказы - да, дело хорошее, небезразличность мы, возможно, ощутим, но разве что при написании отчета. Ведь пассажирские, в случае выполнения грузовыми 30-минутной стоянки, график могут уже и не нагнать, если "удачно" карты лягут.
Хорошо, давайте все на минутку представим, как это будет выглядеть, к примеру, на однопутке. Имеется станция "А" и станция "В", между которыми на примерно одинаковом расстоянии (10-15 километров, скоростное ограничение 110 км/ч для пасс. и 80 для груз., профиль практически доска) находится трехпутный разъезд "Б".

Скрытый текст:

На этот разъезд со стороны станции "В" в 16:17 прибыл четный грузовой поезд №3276 (грузовые обозначу красным) на боковой путь, ожидая скрещения. Со станции "А" в сторону "В" в 16:19 отправился нечетный пассажирский №239 (пассажирские обозначу синим), а второй нечетный пассажирский №073 где-то на подходе к станции "А". Стоянка по станции "А" у пассажирских в районе 2-х минут, на разъезде "Б" стоянки нет. Там же, на "А", уже около 15 минут стоит нечетный грузовой №3417, ожидающий прохода этих двух пассажирских.

Скрытый текст:

Перегонное время хода "А" - "Б" для пассажирских поездов выходит в районе 10+-2 минут, где-то так. Грузовые, естественно, идут дольше, все зависит от веса состава, опытности машиниста и так далее. В 16:30 пассажирский №239 ходом берет "Б" и уже едет в районе четной горловины; пассажирский №073 же заканчивает остановку на "А" и готовится отправляться. Время стоянки грузового №3417 по станции "А" уже 23 минуты плюс/минус.

Скрытый текст:

Можно ли было его отправить между №239 и №073? Теоретически да. По удалению за №239 он мог бы отправиться в районе 16:22 и прибыть на боковой путь разъезда "Б" где-то в 16:40. Но это в лучшем случае. Не стоит забывать об ограничении в 40 км/ч на стрелках, что при длинном составе увеличивает время отправления/прибытия. Да и по расписанию (или расчетам) в это же время №073 как раз должен идти по этому разъезду, что означает, что он поплетется по удалению за затягивающимся грузовым. Минуты 3-5 пасажирский потеряет.

Скрытый текст:

Выпустит ли диспетчер №3417 в такой ситуации сразу за №239? Ой сомневаюсь. Не рискнет диспетчер потерей расписания, а если учитывать, что пассажирские у нас опаздывают... да почти всегда, то вариантов даже нет. Казалось бы, несколько минут не особо критичны, наверстать можно, но если подобная ситуация происходит уже не первый раз за смену, то это значительно проблематичнее.
Итак, вернемся к 16:30, где со станции "А" отправляется №073. Время стоянки у №3417 к этому моменту около 23-х минут, у №3276 около 13 минут. Через 2-3 минуты №073 уходит на перегон и появляется возможность отправить №3417 за ним по удалению. 25 минут простоя на станции "А" и №3417 отправляется к разъезду "Б". Обошлось без приказа.

Скрытый текст:

А обойдется ли у №3276? Очень сомнительно. Если №3417 отправится в 16:33, то на разъезд "Б" он попадет в районе 16:50, а то и позже. К этому моменту №3276 будет стоять уже 33 минуты. Придется писать приказ о продлении стоянки.

Скрытый текст:

Долгое такое погружение в ситуацию вышло. При этом, окромя этих 4-х поездов, на участке и не было больше никого. А простой в полчаса с лишком как с куста. В реалиях мультиплеера с обоих станций бы в обе стороны уже свисали и грузовые, и пассажирские подходили, с учетом явки в 15-20 машинистов. Стоять грузовым и 40 минут, и час, и далее при необходимости. Даже под "страхом" приказа, не выпустит диспетчер №3276 режущим перед №073, и так далее.
Как исправить ситуацию? Помимо приказов на увеличение стоянки, как я уже говорил, можно в НГДП внести технические стоянки у пассажирских, либо делать окна между ними, в которые бы и осуществлялось грузовое движение. Это позволит грузовым уменьшить суммарное время простоя. Собсвтенно, тогда у грузовых и может начать получаться пропускать ровно нужное количество пассажирских за 30 минут. А пока график очень плотный и пассажирские идут один за одним, ничего быстрее не поедет.
Но, повторюсь, в этих окнах и проблема - сложно их высчитать с точки зрения удобности. И явка бывает разная, и вылеты/ошибки/прочее, поэтому при рисовании графика могут возникнуть серьезные вопросы.
Как второй выход из ситуации,можно сделать количество графиковых поездов меньшим, чем есть сейчас. По крайней мере на некоторых маршрутах, где это критично (те же однопутки). Тогда тоже грузовое движение будет побыстрей. Но с этим тезисом, думаю, многие не согласятся.
И есть еще один, третий вариант - начинать движение некоторым поездам не с конца маршрута, а с, допустим, середины. А то сейчас выходит, что поезда массово встречаются в центре маршрута, в то время как в остальных частях гуляет перекати-поле. А так и равномерность будет, и реалистичность немного вырастет. Но опять же это не всем может понравиться.

[Dublin]

Моё может мнение и глупое, я к жд отношения не имею...
Может ДНЦ сильно загружен? Посадить на каждую станцию по ДСП, и пусть разруливают положение по своей станции с согласованием с ДНЦ естественно (только не в общем канале тимспика). А так получается такая картина: у ДНЦ участок в 12 станций, каждый из машинистов вызывает, внимание соответственно на нуле ( да и какое внимание если 12 станций), в итоге либо что-то забудет либо неправильно направит.
ИМХО это мое мнение.

[Прохорчук]

Вставлю и я 5 копеек... Буду краток и по существу. Первое у нас много пассажирских нарядов, особенно на однопутных участках, считаю, что нужно делать меньше. Следующее, это по локомотивом, здесь соглашусь, что на постоянке у нас проблема - не все могут совладать с Вл10к, и по этому который раз замечаю, что как только мульт на постоянке, то с грузовым не густо, а так как нет других локомотивов, то и решения особо нет. Заставить участников вкатывать ни кто не вправе, и это не выход. Поддерживаю автора сообщения выше, о том, что точки старта пассажирских нужно разбавлять. И не ввести, ли нам наряды с разборками? Очень интересная работа.