Нарушения правил проезда на Ж/Д (безбилетники, зацепинг и прочее)

[Zabor]

Сообщение от alexcat

Вот почему-то идейные борцы против владельцев очень редко вспоминают о месячной зарплате рядовых работников перевозочной компании, часть которой зайцы успешно воруют. Какое отношение должно быть к зайцу под таким углом зрения?

Идейные борцы воюют не с владельцами компаний, а за свою собственную халяву.

Про зарплату рядовых работников это наверно сами владельцы придумали?

Очень наивные советские лозунги напоминает, но тогда такая позиция была хоть как-то обоснована, сейчас всё иначе.

Владелец будет платить им зарплату по единственному критерию - не увольняются, значит всё Ок, будут массово увольняться, что поставит под угрозу существование компании - поднимет зарплату.

Если все будут платить за проезд владелец просто положит себе в карман лишнюю прибыль, но не поднимет зарплату, например слесарю, с какой это стати он будет получать больше, чем по его специальности в среднем по региону.

Зайцы воруют, согласен, но это копейки в обороте компании за те самые киловатт-часы и компании выгоднее их оплатить, чем работу сотрудников по тотальному контролю и 95% сборам за проезд, добиться этого никто не мешает, в общественном транспорте добились же - а эти не хотят, их всё устраивает, какое тогда должно быть отношение общества к зайцам, если перевозчик сам не хочет обеспечить сборы и ему это не выгодно?

По определению чего?

См. ниже по тексту.

[Сергей79]

Сообщение от Zabor

но это копейки в обороте компании за те самые киловатт-часы и компании выгоднее их оплатить, чем работу сотрудников по тотальному контролю и 95% сборам за проезд, добиться этого никто не мешает, в общественном транспорте добились же - а эти не хотят, их всё устраивает, какое тогда должно быть отношение общества к зайцам, если перевозчик сам не хочет обеспечить сборы и ему это не выгодно?

А вот с этим соглашусь. Такое ощущение что СЗППК по барабану сколько зайцев едет в электричке. На днях ездил в Питер, сел в Гаврилово и ехал до Удельной, полтора часа езды, и за это время ко мне не подошел ни один контролер. Народ садился и выходил почти на всех станциях и ОП, а кассы на Выборгском направлении есть далеко не везде. И сколько проехало "зайцами"? Да наверное пол-поезда, потому что в Гаврилово в вагоне было человек 10, а к Удельной сидячих мест уже не было. Я не оправдываю зайцев, но как сказал Игорь - перевозчик сам не хочет обеспечить сборы...
Кстати в тот раз сам проехал полузайцем, билет взял от Зеленогорска.

[Zabor]

Не совсем по барабану, но есть легко просчитываемое экономическое обоснование - кондукторы-контролеры в каждом вагоне скушают значительно больше на зарплату чем сжигают энергии раскатывающиеся зайцы.

За пенсионеров копании получают стабильные компенсации из бюджетов и пенсионеры народ дисциплинированный - покупают билеты (там 5 или 10% стоимости), за каждого бюджет аккуратно доплачивает.

Кто регулярно ездит на работу в большинстве покупают абонементы или как там билет длительного пользования называется...

"В сухом остатке" остается не так уж много категорий этих самых зайцев с их несчастными киловаттами, остальные деньги текут в кассы и на счета из бюджета.

Уверен, что уже считали и даже пробовали вводить кондукторов-контролеров, но раз их нет повсеместно получается, что ущерб от зайцев не такой уж большой.

ИМХО турникеты кардинально решили проблему зайцев снизив их количество до обоснованного уровня при минимальных затратах и бОльшие вложения в борьбу с ними уже не требуются, перевозчику даже усиление бригад ревизоров не шибко нужно судя по их количеству, но и совсем их убрать нельзя, тогда процент зайцев начнет расти.

[Сергей79]

Сообщение от Zabor

За пенсионеров копании получают стабильные компенсации из бюджетов и пенсионеры народ дисциплинированный - покупают билеты (там 5 или 10% стоимости), за каждого бюджет аккуратно доплачивает.

По ходу дела бюджет уже не столько доплачивает, ибо с сентября проезд на электричке от Гаврилово до Выборга стоит 42 рубля вместо 33. Как я понял РЖД и правительство Ленобласти не смогли договориться о размере субсидии, которое правительство должно выплатить РЖД или ее "дочкам" (у нас СЗППК), во избежание роста суммы выпадающих доходов ОАО "СЗППК"

Взято отсюда - http://47news.ru/articles/56773/

Сообщение от Zabor

Уверен, что уже считали и даже пробовали вводить кондукторов-контролеров, но раз их нет повсеместно получается, что ущерб от зайцев не такой уж большой.

Не так давно, на той-же Удельной проводили нечто подобное - весь день дежурили полицаиполицейские с контролерами и ловили тех, кто не через турникеты ходит, а прыгает с платформы, или залезает на нее возле переезда. По их данным за этот день продажа билетов на электрички возросла чуть-ли не на половину. Но это только один день, и один раз.

[FduchRU]

Сообщение от Zabor

Идейные борцы воюют не с владельцами компаний, а за свою собственную халяву.

У Вас какие основания есть для такого утверждения?

Добавлено через 4 минуты
Резюмируя - ущерб от зайцев копеечный и для РЖД не страшен и не заметен?
Зарплата работников может только уменьшаться от (не)пойманых зайцев, но это, скорее, просто один из поводов снизить ЗП, а не закон рынка.

Делаю вывод: зайцы выгодны самой РЖД для повышения свой прибыльности за счет бюджетных региональных средств.

Я где не прав?

[Digger]

Сообщение от FduchRU

Резюмируя - ущерб от зайцев копеечный и для РЖД не страшен и не заметен?
Делаю вывод: зайцы выгодны самой РЖД для повышения свой прибыльности за счет бюджетных региональных средств.

Это пять, ящетаю!
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!"

Сообщение от FduchRU

Я где не прав?

Хотя бы выше.

[alex8888]

Сообщение от Digger

Это пять, ящетаю!
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!"

Очень даже вероятно. Если бизнес (магазин в данном случае) застрахован, то существует вероятность преднамеренного умысла с целью ... да тут разные мотивы могут быть, типа сокрытия чего-нибудь и уклонение от уплаты налогов, или покрытия убытков или еще чего.

[FduchRU]

Сообщение от Digger

Это пять, ящетаю!
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!"


Хотя бы выше.

Я не призывал обносить магазин. По сути есть что сказать?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от alex8888

существует вероятность преднамеренного умысла с целью ...

Эта высшая математика не всем доступна в понимании. А есть люди, которые на страховках бизнес делают. Но это явно не имеет отношения к зайцам.
Но вот интересный вопрос. Вот воры залезли в магазин, обокрали его. Они кому плохо сделали? Хозяину магазина, если он не дурак, они сделали хорошо. Кому плохо?

[Digger]

Сообщение от FduchRU

Я не призывал обносить магазин.

А и не говорил, что призываете. Но безбилетный проезд - это тоже самое, что и обнос магазина, то есть воровство в чистом виде.

Сообщение от FduchRU

По сути есть что сказать?

А Вам?

Сообщение от FduchRU

Но вот интересный вопрос. Вот воры залезли в магазин, обокрали его. Они кому плохо сделали?

То есть можно в образе эдакого Питера Пена и обносить магазины во имя добра для бедных, ну и ништячков(wtf?) для владельца магазина?

Сообщение от FduchRU

Хозяину магазина, если он не дурак, они сделали хорошо. Кому плохо?

Таким образом можно воровать, убивать и насиловать людей?
"Нуачо? Кому плохо-то? Мне же надо! А барЕн.. а он еще денег заработает, во!"

ЗЫ: Воры залезли в магазин - то есть они нарушили закон, есть статья грабеж и кража. Что еще непонятного?

[alexcat]

Сообщение от Zabor

Идейные борцы воюют не с владельцами компаний, а за свою собственную халяву.

Именно! А высокие слова об идейности - лишь жалкое оправдание.

Сообщение от Zabor

Очень наивные советские лозунги напоминает, но тогда такая позиция была хоть как-то обоснована, сейчас всё иначе.

Вы, видимо, не очень информированы в этом отношении. Например, для контролера-кассира существует план сбора выручки, невыполнение которого грозит снижением суммы премии. Таким образом, заяц напрямую лезет в карман данному работнику.

Сообщение от Zabor

Зайцы воруют, согласен, но это копейки в обороте компании...

Якунин озвучивает сумму в 30 млрд. руб.

[FduchRU]

Сообщение от Digger

А и не говорил, что призываете. Но безбилетный проезд - это тоже самое, что и обнос магазина, то есть воровство в чистом виде.


А Вам?


То есть можно в образе эдакого Питера Пена и обносить магазины во имя добра для бедных, ну и ништячков(wtf?) для владельца магазина?


Таким образом можно воровать, убивать и насиловать людей?
"Нуачо? Кому плохо-то? Мне же надо! А барЕн.. а он еще денег заработает, во!"

ЗЫ: Воры залезли в магазин - то есть они нарушили закон, есть статья грабеж и кража. Что еще непонятного?

Вы можете свою мысль другими словами выразить, перефразировать её?
А то, с одной стороны
"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!".
Потом тут же "А и не говорил, что призываете" и не сходя с места опять
"Таким образом можно воровать, убивать и насиловать людей? ".

Не вижу тут темы для разговора.

[alexcat]

Сообщение от FduchRU

Вот воры залезли в магазин, обокрали его. Они кому плохо сделали? Хозяину магазина, если он не дурак, они сделали хорошо. Кому плохо?

Если воры залезли к Вам в квартиру, они тоже никому плохо не сделали. А если Ваше имущество не застраховано - Вы дурак.

[alex8888]

Сообщение от FduchRU

Но вот интересный вопрос. Вот воры залезли в магазин, обокрали его. Они кому плохо сделали? Хозяину магазина, если он не дурак, они сделали хорошо. Кому плохо?

Наверное себе, если поймают, и потенциальным покупателям, которым придется идти в другой магазин отовариваться.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от alexcat

Если воры залезли к Вам в квартиру, они тоже никому плохо не сделали. А если Ваше имущество не застраховано - Вы дурак.

За сохранность вещей в вашей квартире отвечаете вы сами. Пусть тогда РЖД-шники тоже будут сами отвечать за сохранность "своей квартиры". Это их работа.
Когда рядом заяц едет, а у тебя оплаченный проезд - неприятно, но когда тот начинает устраивать театр, то даже интересно - за зрелище тоже надо платить, хоть как то успокаивает

[FduchRU]

Сообщение от alexcat

Вы, видимо, не очень информированы в этом отношении. Например, для контролера-кассира существует план сбора выручки, невыполнение которого грозит снижением суммы премии. Таким образом, заяц напрямую лезет в карман данному работнику.

Да, с контроллерами боле-менее понятно. У него работа такая. Не будь зайцев - не будет работы. Если все будут покупать только в кассе - его уволят за не надобностью. Тут вопросов нет. А вот машинисту есть дело до того, купил ли человек билет на его поезд?

Сообщение от alexcat

Якунин озвучивает сумму в 30 млрд. руб.

В год? По стране? От зайцев?
"Владимир Якунин: убытки пригородных пассажирских компаний вырастут на 12% по сравнению с 2011 годом до 16,3 млрд рублей". Как-то не сходится с убытком 30 млрд.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от alexcat

Если воры залезли к Вам в квартиру, они тоже никому плохо не сделали. А если Ваше имущество не застраховано - Вы дурак.

То есть зайцы это воры? Я правильно Вашу позицию понимаю?
Вот вор, который крадет, к примеру, солярку, он понятно - вор. Или там ворует, к примеру, спецодежду. То же понятно - вор. А заяц - вор?

[Digger]

Сообщение от FduchRU

"А давайте дружно обнесем магазин? Ведь ущерб же копеечный! Да елки зеленые, они повысят прибыль от этого только!"

Это был сарказм.

Сообщение от FduchRU

Не вижу тут темы для разговора.

Мне, например, очень интересно узнать, какую практическую пользу извлекает РЖД(ППК) из кражи собственной прибыли обычными согражданами. Только аргументированно, а не "ну як жеж! Манагеру иначе денежка в карман идет! Прям из кассы вокзала! Это же и так понятно, вона у них рожи какие.. отожравшиеся!".