Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Seraphymm

При ПАБ нет блок участков.

Ну это уже детали. Расстояние между входным, маршрутным, выходным светофорами должно быть не менее тормозного пути, определенного для данного участка при полном служебном торможении на максимальной реализуемой скорости, верно?

[Seraphymm]

В тексте ПТЭ для ПАБ написано "...при экстренном торможении...". Но в данном конкретном случае это не имеет значения, т. к. машинист заранее знал о том, что приближается к закрытому светофору.

[TRam_]

Речь о ПАБ.

Длина блок-участка

точнее участка между предупредительным и входным.

[Seraphymm]

Дежурная по станции в объяснении напишет типа: "Стрелка с перегона была направлена в тупик (при закрытом входном светофоре) для предотвращения входа на станцию неуправляемого ПС на период окна для скоростных испытаний". Как и предусмотрено ПТЭ. Точка. Железная логика.

Вопросы к машинисту.
Должен ли он был, убедившись в невозможности своевременной остановки и оценив скорость проследования входного светофора, запросить ДСП сделать маршрут для приёма на станцию?

Если тормоза вообще бездействовали - тогда нет, т. к. существовала угроза тому, кто находится на станции и следующем за ней перегоне.

Если он ехал в улавливающий тупик (или кольцо) - тогда тоже нет, т. к. улавливающее сооружение обязано сохранить попавший в него ПС.

А вот если было торможение, ожидалась небольшая скорость проезда закрытого входного св., а тупик-то был не "улавливающим", а фейковым всего лишь предохранительным - тогда да! Перевод стрелки на станцию с последующей остановкой на ПО пути предотвратил бы крушение.

Вот где выявляется разница между двумя типами тупиков. И машиниста обязаны были поставить в известность о характеристиках тупика. А за факт проезда красного, он, конечно отвечает

[Серокой]

А в каких случаях вместо улавливающего тупика ставится сбрасывающая стрелка? И не были ли бы в этом случае локомотивы целее после схода?

[Seraphymm]

Сбрасывающая стрелка улавливающий тупик не заменяет. Она предотвращает лишь уход стоящего подвижного состава (напр., вследствие истощения пневмотормозов).

А сход на сбрасывающей стрелке при 45 км/ч повлёк бы выход из габарита и соударение с напольными сооружениями. Лучше уж через тупиковую призму - в кювет...

[Oleg Izmerov]

Короче. Состав идет на максимальной разрешенной на перегоне скорости под зеленый, затем машинист видит желтый. По нынешним ПТЭ он остановит состав перед запрещающим полным служебным?

[Seraphymm]

Остановит, если вовремя сработают тормоза.

Я хочу уточнить: что мы сейчас обсуждаем?

- Почему схема ЭДТ "не собралась" - вопрос на завод к конструкторам.
- Что можно было сделать на месте для снижения (предотвращения) ущерба - это мы тут уже обсудили.
- Как теперь объясняться тем, кого назовут "виновными"? Ждём предложений.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Seraphymm

Остановит, если вовремя сработают тормоза.
Я хочу уточнить: что мы сейчас обсуждаем?

http://www.complexdoc.ru/ntdtext/531953
Постановление Правительства РФ от 15 июля 2010 г. № 524

"Об утверждении технического регламента о безопасности железнодорожного подвижного состава"
...
Председатель Правительства Российской Федерации В. Путин

Технический регламент о безопасности железнодорожного подвижного состава
...

64. Действие электродинамического тормоза локомотивов и моторвагонного подвижного состава (при наличии) должно быть согласовано с работой пневматических и электропневматических тормозов при осуществлении служебного или экстренного торможения. При отказе электродинамического тормоза должно быть обеспечено его автоматическое замещение пневматическим тормозом.
...

[Seraphymm]

Автоматическое... Следовательно - это конструктору вопрос, а не машинисту.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Seraphymm

Автоматическое...

Вот, ссылайтесь на документ, что еще можно предложить...

[Не местный]

Сообщение от Seraphymm

Остановит, если вовремя сработают тормоза.

Я хочу уточнить: что мы сейчас обсуждаем?

- Почему схема ЭДТ "не собралась" - вопрос на завод к конструкторам.
- Что можно было сделать на месте для снижения (предотвращения) ущерба - это мы тут уже обсудили.
- Как теперь объясняться тем, кого назовут "виновными"? Ждём предложений.

На ЭП20 несобралась схема эдт потому что, как раз и проводились испытания работы локомотива в аварийных режимах - использование системы автоматического замещения эдт на пневнатический тормоз при высоких скоростях. Система замещения на ЭП20 отработала штатно, но к сожалению на ЭП10(который и должен был остановить сплотку) эдт не собралась (было 3-4 попытки это сделать). Машинист ЭП20 (кстати дед 60 лет) видя низкий темп снижения скорости, понял, что на 10-ке проблемы с тормозами и попытался включить рекуперацию, позабыв, какие испытания проводятся на его локомотиве. А дальше - как по писанию - попробовал, попробовал, да и применил экстренное.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Не местный

Система замещения на ЭП20 отработала штатно, но к сожалению на ЭП10(который и должен был остановить сплотку) эдт не собралась (было 3-4 попытки это сделать). Машинист ЭП20 (кстати дед 60 лет) видя низкий темп снижения скорости, понял, что на 10-ке проблемы с тормозами и попытался включить рекуперацию, позабыв, какие испытания проводятся на его локомотиве. А дальше - как по писанию - попробовал, попробовал, да и применил экстренное.

А ГС на сплотке работала?
И где находился руководитель испытаний?
Почему ЛБ десятки сразу не доложила, что у них проблемы с ЭДТ? Почему сразу не применила пневматику?

[train developer]

Сообщение от Не местный

На ЭП20 несобралась схема эдт потому что, как раз и проводились испытания работы локомотива в аварийных режимах - использование системы автоматического замещения эдт на пневнатический тормоз при высоких скоростях. Система замещения на ЭП20 отработала штатно, но к сожалению на ЭП10(который и должен был остановить сплотку) эдт не собралась (было 3-4 попытки это сделать). Машинист ЭП20 (кстати дед 60 лет) видя низкий темп снижения скорости, понял, что на 10-ке проблемы с тормозами и попытался включить рекуперацию, позабыв, какие испытания проводятся на его локомотиве. А дальше - как по писанию - попробовал, попробовал, да и применил экстренное.

- откуда такие сведения ? участвовал ?

Просьба цитировать только суть. Карточка.

[Не местный]

Сообщение от train developer

- откуда такие сведения ? участвовал ?

Просьба цитировать только суть. Карточка.

Несостоял, неучавствовал....

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Colonel_Abel

Вообще то на ЭП10 замещение ЭДТ, при его срыве, пневматическим тормозом работает нормально. Были у меня такие ситуации, сразу в ТЦ 4 очка набухивало. Что было именно в данном конкретном случае, надо разбираться.

И личная просьба, перестань выделять желтым, замени на красный, на белом фоне совершенно нечитаемо.



А причем тут возраст? Ну 60 ему, дальше что? Или же вы считаете, что 20-ти летний пацан отработал бы лучше? Сразу все понял, уперся ногами в землю, уцепился, через окно за опору и остановил сплотку?

Я к тому что, увидел, оценил и среагировал.