Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2012, 20:13   #1
R.Munge
Заблокирован
 
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 255
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 56 сообщениях
R.Munge стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Естественно, раз они затачивались под требования РЖД.

Но я имел в виду не техническую сторону. а несолидные оправдания менеджеров насчет увеличения цены. Например, что якобы цена выросла за счет того, что для увеличенных габаритов надо больше металла. Можно было бы понять, если бы они мотивировали расходами на перепроектирование кузова, затратами на новую оснастку, переналадку производства... но увеличение расхода материалов в данном случае незначительно влияет на цену.
Олег, Вы извините, но мы об одном и том же поезде говорим?
Я имел ввиду Веларо рус, он же "сапсан"
Технически он отличается от нашего ICE3 примерно как Мерседес С класса от Мерседеса S-классе.
А точнее - в кузове (увеличенном, и соответственно было очень сильно! изменено оборудование для постройки - еще на стадии сборки только лишь кузова!) ICE3 собрали электроннику м-ммм, сильно перработанную, по мотивам ICE-T, и ICE 3M, экипажная часть практически переработана заново...
Т.е. изменения огромные, и знаете, здесь Вы несколько не правы...

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Вот здесь как раз и подтверждается, что необходимо такие вопросы итсследовать заранее. Механика системы "колесо-рельс" сложнее, чем обычно думают, и процессы контактного выкрашивания здесь увязаны с большой кучей факторов. По открытым данным, пока просто применили паллиативное решение, изменили профиль для увеличения виляния и относа, что замедлило темпы накопления усталостных повреждений, остальные меры, если они реализованы, открыто не озвучивались.
Эээ простите, но этого достаточно хватило, и что еще требуется здесь?

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Раз уж зашел разговор - основные доходы РЖД, в отличие от ж.д. стран ЕС, идут от грузоперевозок, как и в США. Проект успешен технически, но, что касается экономики, это очень большие вложения в путевую структуру и подвижной состав, убытки из-за увеличения времени доставки грузов по Савеловскому ходу. Однако, поскольку РЖД раскладывает вложения в реконструкцию пути и КС осредненно по всей сети, а убытки по перевозкам грузов идут отдельно, то и получаются оптимистичные цифры.

Здесь вопрос об определении MPV.
Например, "современность" не может быть принята в качестве MPV, потому что, с одной стороны, ведущие фирмы используют консервативные решения, технологически их совершенствуя (вспомним тележки американских пассажирских тепловозов MP/MPX или осевой редуктор с зубчатой муфтой у Сименса), а с другой, "современность" для одних эксплуатационных и экономических условий может означать полную неадекватность в других.
О нет, здесь в таких речах - я был бы крайне осторожен, надо видеть цифры, и владеть всей информацией, и то... я бы не стал так произносить уверенно такое.
Но Вам виднее.

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Переиспытывать в любом случае придется, потому что надо знать характеристики именно в наших условиях.
Здесь имеет смысл обсужать конкретные узлы и системы и обоснованность их изменений.

Но, так не делают. А критеризируют условия и получают готовый продукт.
Так вообще то во всем мире делают, и знаете снег и морозы - не только у ржд....
Или есть острая потребность в создании лишних рабочих мест?
Ну так вообщето задача любой комерческой компании- снижение издержек, и как следствие сокращении рабочих мест, - уменьшение отчислений в том числе и в оплату труда. Разве это не очевидно?
R.Munge вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо R.Munge за это полезное сообщение:
Старый 16.06.2012, 14:11   #2
train developer
Пользователь
 
Регистрация: 11.03.2012
Сообщений: 53
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 47 раз(а) в 23 сообщениях
train developer стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
А заказали у них скорее всего рядовую ширпотребную продукцию, которая давно освоена в производстве и массово ставится на электровозы большинства заказчиков
как я понял продукция действительно рядовая и действительно освоена в производстве, но не шерпотребная.

их система управления тяговым приводом полностью универсальна и масштабируема. то есть они продают русским то же самое на чем ездят их электровозы, только с измененным софтом и характеристиками силовой части. а вся электроника остается неизменной.
даже больше. они и софт не меняют, а настраивают.. когда удается ограничиться настройкой )
train developer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 14:37   #3
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,844 раз(а) в 3,119 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Добро пожаловать в Российские реалии. Кто на этих доработках получил хорошие деньги в собственный карман.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 14:56   #4
R.Munge
Заблокирован
 
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 255
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 124 раз(а) в 56 сообщениях
R.Munge стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Добро пожаловать в Российские реалии. Кто на этих доработках получил хорошие деньги в собственный карман.

Не вижу логики.
Зачем украсть с разовой доработки, если потом на длинном контракте - можно на марже заработать в разы больше?!
R.Munge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 14:57   #5
Shney
Матёрый пользователь
 
Аватар для Shney
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: МО. Раменское
Сообщений: 2,958
Вы сказали Спасибо: 714
Поблагодарили 3,212 раз(а) в 910 сообщениях
Shney стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от R.Munge Посмотреть сообщение
Не вижу логики.
Зачем украсть с разовой доработки, если потом на длинном контракте - можно на марже заработать в разы больше?!
В России практичеси никто не задумывается о "длинных" деньгах. Нужно всё и сразу.
Shney вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 12:51   #6
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,754
Вы сказали Спасибо: 1,426
Поблагодарили 2,403 раз(а) в 1,352 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Как это?!
В качестве заказчика выступает правительство РФ. Типа "поднятие престижа" и т.п. А РЖД и выступает посредником, хотя оно тоже является государственным... Короче тут, да и во всей восточной европе, представители правительства только тем и занимаются, что стараются "отхватить кусок народного бюджета так, чтоб делиться с минимальным числом подельников". Например с помощью непрозрачных схем покупки иностранной продукции. Потому и бардак тут.
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 23.06.2012 в 13:00.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 18:57   #7
mario713
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 540
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 22 раз(а) в 16 сообщениях
mario713 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
В качестве заказчика выступает правительство РФ. Типа "поднятие престижа" и т.п. А РЖД и выступает посредником, хотя оно тоже является государственным... Короче тут, да и во всей восточной европе, представители правительства только тем и занимаются, что стараются "отхватить кусок народного бюджета так, чтоб делиться с минимальным числом подельников". Например с помощью непрозрачных схем покупки иностранной продукции. Потому и бардак тут.
Как Вы себе это представляете?))) Все гораздо проще, есть РЖД, есть тот, кто поставляет РЖД "технику" и есть производитель.
mario713 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 19:08   #8
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Слухи:
http://vk.com/wall-23210193_36953?ha...72dfa5dae7d305
"ЭП20 в ходе испытаний отказался работать на переменном токе, не смотря на то что он асинхронный. В следствии чего пришлось испытания временно преостановить."

Есть ли какая-то доля истины, или это так интерпретировали сход?
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 19:18   #9
Слесарь
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 2,733
Вы сказали Спасибо: 2,106
Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях
Слесарь стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Вконтакт, конечно, мощный источник...
Слесарь вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Слесарь за это полезное сообщение:
Старый 23.06.2012, 19:25   #10
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Дык поэтому и вопрос, имеют ли слухи какую-нибудь почву?
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 23:06   #11
Digger
Матёрый пользователь
 
Аватар для Digger
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Default city
Сообщений: 4,704
Вы сказали Спасибо: 3,123
Поблагодарили 4,092 раз(а) в 1,213 сообщениях
Digger стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Дык поэтому и вопрос, имеют ли слухи какую-нибудь почву?
Ну конечно же имеют! Какой-то 20-летний "замнод" Ваня из Киева написал и все повелись. Любо-дорого смотреть.
__________________
- Валико, если большой самолет и твой вертолет цепью связать, кто победит?
- Цепь.
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Digger за это полезное сообщение:
Старый 24.06.2012, 12:47   #12
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,754
Вы сказали Спасибо: 1,426
Поблагодарили 2,403 раз(а) в 1,352 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
А еще - зачем так ржд пытается много внедрить самого разнообразного, ведь это так увеличивает расходы?
Чтоб всё это разнообразие можно было дороже продать во время приватизации.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Что, они собираются таскать, сверхдлинные двухэтажные поезда один раз в сутки?
Не только сверхдлинные но и достаточно тяжёлые. Вот например этот вагон на сайте производителя - http://www.tvz.ru/?action=61&n=1&model=61-4465 . 64 тонны тары + 64 пассажира = 70 тонн . То есть 12-вагонник будет иметь массу 840 тонн, что в принципе достаточно немало для скоростного движения на одном электровозе. А вот для 6-вагонника да, нужен вагон с кабиной управления.
__________________
местный зомбяк

Последний раз редактировалось TRam_; 24.06.2012 в 12:52.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо TRam_ за это полезное сообщение:
Старый 24.06.2012, 21:40   #13
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Кстати, напоминаю, что ЭП20 - не отдельный локомотив, а основа для базовой платформы локомотивов, на основе которой будет создано семейство пассажирских и грузовых электровозов различных типов.

Концепция базовой платформы локомотивов нового поколения позволит довести унификацию узлов и систем будущих пассажирских электровозов новой серии ЭП2 и ЭП3 до 85%, а грузовых электровозов 2ЭС4, 2ЭС5 — до 70–75%.

Так что как раз будет именно унификация. А Сапсан с грузовым электровозом не унифицируещь.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Denis Посмотреть сообщение
Олег, для меня не проблема извиниться, если я в чём-то неправ.
То-есть, когда хамите, для Вас это большая проблема извиниться.
Благо модераторы Вам это позволяют.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 22:02   #14
Denis
Матёрый пользователь
 
Аватар для Denis
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Москва-Октябрьская
Сообщений: 2,891
Вы сказали Спасибо: 601
Поблагодарили 1,889 раз(а) в 628 сообщениях
Denis стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А где было хамство с моей стороны ?
__________________
Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2012, 22:17   #15
Tramwayz
Заблокирован
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 4,799
Вы сказали Спасибо: 616
Поблагодарили 1,429 раз(а) в 523 сообщениях
Tramwayz стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Благо модераторы Вам это позволяют.
По-моему, модераторы слишком много позволяют Измерову лицо мерить, а остальных они дико гнобят, допустим. Я удивлен наличию Измерова.


Мы на посту. Тебе как рецидивисту, за обсуждение действий модераторов БАН три дня.

Последний раз редактировалось specialist; 24.06.2012 в 22:30.
Tramwayz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Судьба ЭП10 HarryRail Железные дороги 3588 09.03.2025 01:30
Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях Shney Железные дороги 629 21.06.2012 17:11
судьба эксперементального 2тэ116 толян Железные дороги 18 29.12.2009 12:25
Судьба ЭД, к чему мы катимся? svyatogor2007 Железные дороги 13 14.06.2009 10:42


Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?