Судьба ЭП20

[R.Munge]

Сообщение от Oleg Izmerov

Естественно, раз они затачивались под требования РЖД.

Но я имел в виду не техническую сторону. а несолидные оправдания менеджеров насчет увеличения цены. Например, что якобы цена выросла за счет того, что для увеличенных габаритов надо больше металла. Можно было бы понять, если бы они мотивировали расходами на перепроектирование кузова, затратами на новую оснастку, переналадку производства... но увеличение расхода материалов в данном случае незначительно влияет на цену.

Олег, Вы извините, но мы об одном и том же поезде говорим?
Я имел ввиду Веларо рус, он же "сапсан"
Технически он отличается от нашего ICE3 примерно как Мерседес С класса от Мерседеса S-классе.
А точнее - в кузове (увеличенном, и соответственно было очень сильно! изменено оборудование для постройки - еще на стадии сборки только лишь кузова!) ICE3 собрали электроннику м-ммм, сильно перработанную, по мотивам ICE-T, и ICE 3M, экипажная часть практически переработана заново...
Т.е. изменения огромные, и знаете, здесь Вы несколько не правы...

Сообщение от Oleg Izmerov

Вот здесь как раз и подтверждается, что необходимо такие вопросы итсследовать заранее. Механика системы "колесо-рельс" сложнее, чем обычно думают, и процессы контактного выкрашивания здесь увязаны с большой кучей факторов. По открытым данным, пока просто применили паллиативное решение, изменили профиль для увеличения виляния и относа, что замедлило темпы накопления усталостных повреждений, остальные меры, если они реализованы, открыто не озвучивались.

Эээ простите, но этого достаточно хватило, и что еще требуется здесь?

Сообщение от Oleg Izmerov

Раз уж зашел разговор - основные доходы РЖД, в отличие от ж.д. стран ЕС, идут от грузоперевозок, как и в США. Проект успешен технически, но, что касается экономики, это очень большие вложения в путевую структуру и подвижной состав, убытки из-за увеличения времени доставки грузов по Савеловскому ходу. Однако, поскольку РЖД раскладывает вложения в реконструкцию пути и КС осредненно по всей сети, а убытки по перевозкам грузов идут отдельно, то и получаются оптимистичные цифры.

Здесь вопрос об определении MPV.
Например, "современность" не может быть принята в качестве MPV, потому что, с одной стороны, ведущие фирмы используют консервативные решения, технологически их совершенствуя (вспомним тележки американских пассажирских тепловозов MP/MPX или осевой редуктор с зубчатой муфтой у Сименса), а с другой, "современность" для одних эксплуатационных и экономических условий может означать полную неадекватность в других.

О нет, здесь в таких речах - я был бы крайне осторожен, надо видеть цифры, и владеть всей информацией, и то... я бы не стал так произносить уверенно такое.
Но Вам виднее.

Сообщение от Oleg Izmerov

Переиспытывать в любом случае придется, потому что надо знать характеристики именно в наших условиях.
Здесь имеет смысл обсужать конкретные узлы и системы и обоснованность их изменений.

Но, так не делают. А критеризируют условия и получают готовый продукт.
Так вообще то во всем мире делают, и знаете снег и морозы - не только у ржд....
Или есть острая потребность в создании лишних рабочих мест?
Ну так вообщето задача любой комерческой компании- снижение издержек, и как следствие сокращении рабочих мест, - уменьшение отчислений в том числе и в оплату труда. Разве это не очевидно?

[train developer]

А заказали у них скорее всего рядовую ширпотребную продукцию, которая давно освоена в производстве и массово ставится на электровозы большинства заказчиков

как я понял продукция действительно рядовая и действительно освоена в производстве, но не шерпотребная.

их система управления тяговым приводом полностью универсальна и масштабируема. то есть они продают русским то же самое на чем ездят их электровозы, только с измененным софтом и характеристиками силовой части. а вся электроника остается неизменной.
даже больше. они и софт не меняют, а настраивают.. когда удается ограничиться настройкой )

[Colonel_Abel]

Добро пожаловать в Российские реалии. Кто на этих доработках получил хорошие деньги в собственный карман.

[R.Munge]

Сообщение от Colonel_Abel

Добро пожаловать в Российские реалии. Кто на этих доработках получил хорошие деньги в собственный карман.

Не вижу логики.
Зачем украсть с разовой доработки, если потом на длинном контракте - можно на марже заработать в разы больше?!

[Shney]

Сообщение от R.Munge

Не вижу логики.
Зачем украсть с разовой доработки, если потом на длинном контракте - можно на марже заработать в разы больше?!

В России практичеси никто не задумывается о "длинных" деньгах. Нужно всё и сразу.

[TRam_]

Как это?!

В качестве заказчика выступает правительство РФ. Типа "поднятие престижа" и т.п. А РЖД и выступает посредником, хотя оно тоже является государственным... Короче тут, да и во всей восточной европе, представители правительства только тем и занимаются, что стараются "отхватить кусок народного бюджета так, чтоб делиться с минимальным числом подельников". Например с помощью непрозрачных схем покупки иностранной продукции. Потому и бардак тут.

[mario713]

Сообщение от TRam_

В качестве заказчика выступает правительство РФ. Типа "поднятие престижа" и т.п. А РЖД и выступает посредником, хотя оно тоже является государственным... Короче тут, да и во всей восточной европе, представители правительства только тем и занимаются, что стараются "отхватить кусок народного бюджета так, чтоб делиться с минимальным числом подельников". Например с помощью непрозрачных схем покупки иностранной продукции. Потому и бардак тут.

Как Вы себе это представляете?))) Все гораздо проще, есть РЖД, есть тот, кто поставляет РЖД "технику" и есть производитель.

[Oleg Izmerov]

Слухи:
http://vk.com/wall-23210193_36953?ha...72dfa5dae7d305
"ЭП20 в ходе испытаний отказался работать на переменном токе, не смотря на то что он асинхронный. В следствии чего пришлось испытания временно преостановить."

Есть ли какая-то доля истины, или это так интерпретировали сход?

[Слесарь]

Вконтакт, конечно, мощный источник...

[Oleg Izmerov]

Дык поэтому и вопрос, имеют ли слухи какую-нибудь почву?

[Digger]

Сообщение от Oleg Izmerov

Дык поэтому и вопрос, имеют ли слухи какую-нибудь почву?

Ну конечно же имеют! Какой-то 20-летний "замнод" Ваня из Киева написал и все повелись. Любо-дорого смотреть.

[TRam_]

А еще - зачем так ржд пытается много внедрить самого разнообразного, ведь это так увеличивает расходы?

Чтоб всё это разнообразие можно было дороже продать во время приватизации.

Добавлено через 7 минут

Что, они собираются таскать, сверхдлинные двухэтажные поезда один раз в сутки?

Не только сверхдлинные но и достаточно тяжёлые. Вот например этот вагон на сайте производителя - http://www.tvz.ru/?action=61&n=1&model=61-4465 . 64 тонны тары + 64 пассажира = 70 тонн . То есть 12-вагонник будет иметь массу 840 тонн, что в принципе достаточно немало для скоростного движения на одном электровозе. А вот для 6-вагонника да, нужен вагон с кабиной управления.

[Oleg Izmerov]

Кстати, напоминаю, что ЭП20 - не отдельный локомотив, а основа для базовой платформы локомотивов, на основе которой будет создано семейство пассажирских и грузовых электровозов различных типов.

Концепция базовой платформы локомотивов нового поколения позволит довести унификацию узлов и систем будущих пассажирских электровозов новой серии ЭП2 и ЭП3 до 85%, а грузовых электровозов 2ЭС4, 2ЭС5 — до 70–75%.

Так что как раз будет именно унификация. А Сапсан с грузовым электровозом не унифицируещь.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Denis

Олег, для меня не проблема извиниться, если я в чём-то неправ.

То-есть, когда хамите, для Вас это большая проблема извиниться.
Благо модераторы Вам это позволяют.

[Denis]

А где было хамство с моей стороны ?

[Tramwayz]

Сообщение от Oleg Izmerov

Благо модераторы Вам это позволяют.

По-моему, модераторы слишком много позволяют Измерову лицо мерить, а остальных они дико гнобят, допустим. Я удивлен наличию Измерова.


Мы на посту. Тебе как рецидивисту, за обсуждение действий модераторов БАН три дня.