Сигнализация и электрификация

[М. Иванов]

Сообщение от awaken

а какова длина этой вставки ? электровоз то может не замкнуть (если он целиком на вставке помещается ), а вот электропоезд ?

Ну разной длины они бывают. На участках где обращаются электропоезда их, естественно, выполняют более длинными. Если же случиться электропоезду оказаться на участке с короткими нейтральными вставками (вставки для локомотивной тяги имеют длину около 70 м), то приходится опускать токоприемники

[Aleks]

Сообщение от М. Иванов

Соединение треугольником обеспечивает лучшее распределение токов по трем фазам, чем звезда. В треугольнике по обмотке, включенной на нейтральную вставку, протекает одна треть тока левого плеча и одна треть тока правого.

При соединении треугольником в контуре обмоток замыкается третья и девятая гармоники (см. и рисуйте диаграммы), как основные гармоники, даваемые полупроводниковыми преобразователями.

[Zabor]

Интересно получается: изначально в нейтральной вставке присутствует некое напряжение за счет емкости переходных участков, которое зависит от того, какие фазы подключены к участкам за вставкой (одноименные/не одноименные, с одной энергосистемы/не с одной).

Когда под вставку заезжает электропоезд в момент перехода первого токоприемника вставка соединяется с первым участком, после перехода она обесточивается за счет шунтирования оборудованием моторного вагона, при переходе второго токоприемника снова происходит подключение к первому участку и опять отключение и т.д.

Соответственно при выходе с нейтральной вставки процесс повторится в обратном порядке с запиткой от второго участка, т.е. напряжение будет постоянно появляться и пропадать, коммутация при этом осуществляется полозами токоприемников.

Выходит, что при проследовании вставки с включенной тягой будет происходить коммутация тяговых токов в месте перехода и чем больше моторных вагонов находится под вставкой, тем больший ток будет коммутироваться не приспособленными для этого устройствами (токоприемниками).

Именно этим обуславливается отключение тока перед вставкой с установкой соответствующих знаков?

И второй вопрос, практический: что происходит (кроме отключения защиты на подстанции) если вставка с разноименными фазами перекрывается токоприемниками с двух сторон, ну например при следовании поезда, в котором в середине состава имеется второй электровоз или два электропоезда сцеплены вместе.

Разрушаются полозы токоприемников, отгорают провода, или на месте перехода применяются какие-либо приспособления для предотвращения тяжелых последствий перекрытия?

Тоже интересно и постоянному току - если из-за неисправности или невнимательности не опустится токоприемник при переходе на участок, отключенный для ремонта и соответственно заземленный штангами, какие последствия для КС и токоприемника?

[Analytic]

А ведь тоже интересный вопрос. Лет 15 назад у электропоездов ЭР-9 были металлические стрежни, приподнятые над крышей на изоляторах. Вероятно как раз для передачи тока от одного моторного вагона к другому? Тогда при заходе на нейтральную вставку ток пойдёт не через токоприёмник, а через вот эту шину.
Правда на новые электропоезда такие шины не ставятся, а со старых - снимаются. Кто-нибудь знает, почему?

[Слесарь]

Сообщение от Zabor

Тоже интересно и постоянному току - если из-за неисправности или невнимательности не опустится токоприемник при переходе на участок, отключенный для ремонта и соответственно заземленный штангами, какие последствия для КС и токоприемника?

Приведу пример... э-э-э... например: когда я работал на 14-й канаве, где делали ТО-2 (тогда они ещё были) электропоездам ЭР2, ЭР2Т, часто приходилось проверять записи про срабатывание защиты (БВ, РП). Обычно для этого поднимали токоприёмник только на неисправном вагоне и машинист на тормозах давал тягу, пока защита не сработает. Т.е., ток вагона (и, соответственно, через неподвижный токоприёмник) достигал уставки БВ (565 А). При этом часто пробивало неисправный участок цепи, например, ТЭД, и срабатывала защита на тяговой подстанции (расположена в полукилометре). Поскольку обесточивалась не только наша канава, но и второй главный, немедленно поднимался шум, начинались звонки с подстанции, с МРЦ и т.д....
Никаких последствий для токоприёмников и КС это не имело.
Пример нумер два: неоднократно (один раз лично мной) заземляющая штанга вешалась до отключения разъединителя (который снимал напряжение на конт. проводе 14-й канавы). Каждый раз это вызывало небольшой фейерверк и мгновенное срабатывание защиты на подстанции.
Пример нумер три: бывает запись в ТУ-152 (бортовой журнал) - "при поднятии токоприёмников снимает напряжение". Это если пробивает крышевое оборудование, расположенное до БВ. Так вот опять - поднимаешь токоприёмник, и защита на подстанции срабатывает так быстро, что даже искр особо не видно...

Сообщение от Analytic

А ведь тоже интересный вопрос. Лет 15 назад у электропоездов ЭР-9 были металлические стрежни, приподнятые над крышей на изоляторах. Вероятно как раз для передачи тока от одного моторного вагона к другому? Тогда при заходе на нейтральную вставку ток пойдёт не через токоприёмник, а через вот эту шину.
Правда на новые электропоезда такие шины не ставятся, а со старых - снимаются. Кто-нибудь знает, почему?

Шина или кабель, идущие по составу секции, запараллеливают все токоприёмники, что даёт возможность при неисправности части токоприёмников ехать на всех "моторах". Однако межвагонное соединение шины - шунтик на болтах. Чтобы расцепить секцию, достаточно опустить рога. Чтобы снять этот шунтик, положено снимать напряжение, что уже сложнее. Кроме того, были случаи обрыва этих шунтиков при расцепке на манёврах. При последующем сцеплении шунтик попадает точно между резиновыми суфле и "землю" не даёт, однако висит над переходной площадкой. У нас в депо один машинист, проходя по составу, зацепился фуражкой за такой шунтик, и его здорово ударило, однако он остался жив и практически не пострадал.
Вот поэтому их сейчас и нет.

[М. Иванов]

Сообщение от Aleks

При соединении треугольником в контуре обмоток замыкается третья и девятая гармоники (см. и рисуйте диаграммы), как основные гармоники, даваемые полупроводниковыми преобразователями.

Все это справедливо, но только для трехфазного преобразователя, в котором третья и девятая гармоники во всех трех фазах имеют примерно одинаковую амплитуду и начальную фазу. В нашем случае, когда нагрузки левого и правого плеч подстанции есть случайные величины, как по амплитуде, так и по гармоническому составу, снижение практически не наблюдается.
Вообще схема с соединением обмоток тягового трансформатора в мире применяется не так уж часто. У нас за нее ухватились в годы массовой электрификации хозяйства и транспорта из-за возможности питать от одного трансформатора и тягу и нетяговые потребители. Причем и конструкция трансформаторов мало чем отличалась от общепромышленных: сначала шла обмотка высокого напряжения, потом тяговая обмотка, а потом обмотка 10 кВ. Хотели как лучше а получилось как всегда :-) В результате сильной магнитной связи близко расположенных обмоток 27,5 и 10 кВ все помехи и гармоники с тяговой обмотки легко проникали на шины 10 кВ, что весьма негативно сказывалось на качестве напряжения. Только недавно было предложено модернизировать конструкцию трансформатора, разместив обмотку высокого напряжения между тяговой обмоткой и обмоткой 10 кВ, ослабив тем самым магнитную связь "тяги" и "десятки".

[xXx]

Здравствуйте господа! Полистав тему, увидел изречения такого характера, что на рельсах фаза!? Но разве рельсы могут быть фазой вообще? Осведомите пожалуйста неопытного, ато так и не понял что к чему

[Aleks]

Сообщение от xXx

на рельсах фаза!? Но разве рельсы могут быть фазой вообще?

В системе тягового электроснабжения ЖД переменного тока ноль вообще отстутствует. Вторичные обмотки тягового трансформатора соединены треугольником. Получаются три фазных провода, из которых один подключен к рельсам, а два других к контактной сети по разные стороны от нейтральной вставки.
По поводу фазы вопрос возник от двойного понимания смыла слова:
1. Фаза - фазный провод сети.
2. Фаза - провод, имеющий потенциал по отношению к земле.
В обычной осветительной сети 380/220 с системой заземления TN, где нулевая точка трансформатора заземлена, фаза является проводом с потенциалом по отношению к земле. Если заземлить не нулевую точку тр-ра, а одну из фаз, то фазой от этого она быть не перестанет, а ноль не перестанет быть нулем, но при этом на нем (и двух фазах) будет потенциал относительно земли.
Вот в системе тягового электроснабжения ЖД именно так и сделано. Заземлена одна из фаз. Ну а нулевого провода в треугольнике нет.

[xXx]

Благодарю, теперь всё ясно

[Colonel_Abel]

Ха, Aleks, теперь я наконец до конца въехал, почему на переменниках с "одной землей" в ТЭДах, можно ехать и защита не будет отключать.

[Zabor]

Слесарь, получается на постоянном токе достаточно быстродействующая защита, которая успевает отключить сеть до серьезных разрушений в КС и токосъемном оборудовании?

Повесить штангу на включенный контактный провод это сильно =)).

Про межвагонные перемычки было интересно, получается, - убиты по определению маневровой работой, превращались в такой привет, висящий в переходной площадке, хорошо, что из пассов никого этот привет не уложил наповал, ЖД наверное долго пришлось бы урегулировать конфликт с родственниками невинно убиенного.

ps выходит машинисту жизнь спасла инструкция касательно ношения форменной одежды.

[Combine]

"одной землей"

Как это понять? Бывает две\три\четрые земли?

[Vivan755]

Ха, Aleks, теперь я наконец до конца въехал, почему на переменниках с "одной землей" в ТЭДах, можно ехать и защита не будет отключать

Тоннель с одним концом так же бесполезен, как и одна земля в изолированной от земли цепи На этом же построена работа РЗ 88 на ВЛ60, ВЛ80 - один конец РЗ с трансформатором постоянно заземлён, а второй подключен к произвольно выбранной точке силовой цепи, то есть в цепи постоянно есть одна земля с высоким сопротивлением и караулит другую землю

Как это понять? Бывает две\три\четрые земли?

А бывает две\три\четыре дырки в бочке?

[Aleks]

Сообщение от Combine

Как это понять? Бывает две\три\четрые земли?

Замыкание силовой цепи на землю в одной точке.

[Слесарь]

Сообщение от Zabor

Слесарь, получается на постоянном токе достаточно быстродействующая защита, которая успевает отключить сеть до серьезных разрушений в КС и токосъемном оборудовании?

Быстродействие защиты зависит от удаления места КЗ от подстанции. В приведённом мной примере подстанция была совсем близко, и защита сработала идеально. Если бы наша канава была в конце 10-километрового консольного участка, защита бы сработала несколько позже, и, глядишь, лыжа бы подгорела...
Но конт. провод, насколько я знаю, жгут чаще перегревом, например, трогаясь при больших токах, или проезжая под током секционные изоляторы на одном роге...

Про защиту на подстанциях, думается, хорошо бы рассказал М. Иванов. Он, как я понимаю, контактник, а я так, погулять вышел...