Siemens Velaro RUS

[Analytic]

При населенности вагона в 60 человек, получаем 30-60 л.с.
При кратковременных нагрузках, (разгоне) человек развивает на порядок больше.
Так что сдвинуть с места и ехать по рельсам со скоростью 20-30 км/ч вполне такой состав может.

Оффтопик, конечно, но как велосипедист не могу не высказаться по данному вопросу.
Так вот, 20-30 километров в час развивает не то, что поезд, а даже одноместный велосипед. А тандем или несколько сменяющих друг друга велосипедистов, где передний принимает на себя всё сопротивление воздуха - быстрее.
На железной дороге сопротивление движению будет гораздо ниже, следовательно скорость - существенно выше. Я бы спрогнозировал скорость 10-12-местного рельсового велосипеда на уровне 40-60 километров в час (это для неспортсменов). Ну и главное: тут прямо-таки напрашивается электропередача, электрическое торможение, аккумуляторы, подзарядка при стоянке.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Denis

Ну так на начальном этапе любой проект убыточен. Даже бордель с очень красивыми женщинами .

Если в наших условиях миллиарды тратятся на убыточный проект, то это - бордель.

В отличие от Германии, разница в скорости между авто- и ж/д транспортом, весьма существенна. В Германии такой разницы нет.

В начале создания Синкансена эта разница была еще более существенной, но это никак не объясняет убыточности.

Вы знакомы с пресловутой пирамидой Маслоу?

А Вы знакомы с Протагором Абдерским?

Но все нормальные страны "почему-то" используют совсем другой подход.

Вот эта фраза называется софистика.. Т.е. игра словами, которым не дано определения.

Что такое "нормальные страны"? Где вообще критерий нормальности страны? Что такое "совсем другой подход"? Пустые слова.

Кому-то и покосившегося забора с удобствами на улице вполне достаточно. Но уважающие себя люди предпочитают построить нормальный дом с горячей водой.

Здесь используется такой прием софистики, как логически порочное рассуждение. Т.е. отбрасываются такие стороны, как необходимость строить жилище по средствам, необходимость вообще в постоянном жилье (зачем бытовки строителей делать постоянными сооружениями?), и говорится совершенно ложное утверждение, будто конструкция дома определяется степенью самомнения.

"Сапсан" это одновременно технологический и инфраструктурный проект с заделом на будущее.

А еще от него волосы становятся мягкими и шелковистыми

[Oleg Izmerov]

На "Сапсан" был выдан сертификат соответствия на партию из восьми таких электропоездов.

Насколько понимаю, это соответствие нормам, по которым кресла при аварии выдерживают только 4g?

[саня77]

Грузовое движение спокойно можно убрать, благо есть много обходных путей... И так грузовой поезд увидеть на ГХ, это становится редкостью... И то если запары по Северному ходу.

Хрен вы все грузовое движение уберете, уже 10 лет пытаются не получается, да сквозные в обход пустили и то не все, а местный груз как, его куда девать???Отказатся от груза в пользу скоростного движения это только если себе в убыток и то многие предприятия строились с учетом приближения железной дороги, есть подъездные пути и тут ржд скажет фиг вам, возите машинами у нас сапсан разагнатся не может.Грузовое движение никуда ни денут, как было так и будет. Кстати,ВСМ вроде должно по бумажкам в 2010 г. начать строится, на данный момент идут работы по согласованию и к нам на предприятие приходили "товарищи" и согласовывали выделение земель,по нашим землям немножко пройдет и ВСМ и скоростная дорога москва-питер.Вот за ВСМ и будет будущее когда там будет там летать Соколы сапсаны или орлы или кто там еще без грузового движения.

[Oleg Izmerov]

Меня терзают смутные сомнения, что новая ВСМ просто ляжет на госбюджет из-за отсутствия окупаемости. Хотя бы потому, что оценки ее стоимости плавают в разы. А если нет точных оценок стоимости, то обычно стоимость оказывается выше пессимистических оценок, как это уже было с РАО ВСМ.

[саня77]

Сообщение от Oleg Izmerov

Меня терзают смутные сомнения, что новая ВСМ просто ляжет на госбюджет из-за отсутствия окупаемости. Хотя бы потому, что оценки ее стоимости плавают в разы. А если нет точных оценок стоимости, то обычно стоимость оказывается выше пессимистических оценок, как это уже было с РАО ВСМ.

Я честно говоря не знаю порядок финансирования ВСМ, но наверно 100% оплаты гос.бюджет точно не потянет да и наверно не планировался, может за счет частных инвестиций?!

[Denis]

Сообщение от Oleg Izmerov

Если в наших условиях миллиарды тратятся на убыточный проект, то это - бордель.

Планы создания скоростного движения между Москвой и Спб были? Были. Попытки создания "своего" скоростного подвижного состава предпринимались? Предпринимались. Они оказались крайне неудачными. Именно поэтому было принято решение о покупке подвижного состава там, где это умеют делать. В принципе, изменение проекта коснулось только подвижного состава и отказа от строительства отдельной ВСМ.

В начале создания Синкансена эта разница была еще более существенной, но это никак не объясняет убыточности.

Убыточность объясняется сроком окупаемости проекта. Строительство скоростных ж/д очень дорогое удовольствие.

Что такое "нормальные страны"? Где вообще критерий нормальности страны? Что такое "совсем другой подход"? Пустые слова.

Критерий "нормальности стран" уже давно выработан: это пресловутое "качество жизни", т.е. размер ВВП на душу населения, качество и доступность медицины, развитость инфраструктуры, образование, экология, транспорт, общественная безопасность и т.д. В странах где с этим всё нормально, используется другой подход, т.е. с заделом на будущее.

Здесь используется такой прием софистики, как логически порочное рассуждение. Т.е. отбрасываются такие стороны, как необходимость строить жилище по средствам, необходимость вообще в постоянном жилье (зачем бытовки строителей делать постоянными сооружениями?), и говорится совершенно ложное утверждение, будто конструкция дома определяется степенью самомнения.

Нет, Вы немного не туда уехали. Речь шла о том, что исходя из Ваших расуждений о "необходимой достаточности" (нам и 200 км/час не нужно), невольно возникают паралелли с "достаточностью" иметь избу с покосившимся забором и сортиром на улице. Про то, что необходимо жить по средствам никто не спорит. Однако нельзя спорить и с тем, что забор во дворе всё же стоит выровнять. Возвращаясь к "Сапсану" добавлю ещё такой момент: это проект, помимо прочего, является и элементом престижа. На этот счёт можно много спорить, но факт остаётся фактом.

[genesis]

Сообщение от Denis

Планы создания скоростного движения между Москвой и Спб были? Были. Попытки создания "своего" скоростного подвижного состава предпринимались? Предпринимались. Они оказались крайне неудачными. Именно поэтому было принято решение о покупке подвижного состава там, где это умеют делать. В принципе, изменение проекта коснулось только подвижного состава и отказа от строительства отдельной ВСМ.

А финансирование осталось прежним, да?

Сообщение от Denis

В странах где с этим всё нормально, используется другой подход, т.е. с заделом на будущее.

Что означает задел на будущее? Таки покупаем Ламборджини чтобы научиться водить машину?

Сообщение от Denis

Нет, Вы немного не туда уехали. Речь шла о том, что исходя из Ваших расуждений о "необходимой достаточности" (нам и 200 км/час не нужно), невольно возникают паралелли с "достаточностью" иметь избу с покосившимся забором и сортиром на улице. Про то, что необходимо жить по средствам никто не спорит. Однако нельзя спорить и с тем, что забор во дворе всё же стоит выровнять.

Цена этого выравнивания - 700 млн евро? А тебе не кажется, что это больше похоже не на ремонт забора, а на покупку десятиэтажного замка на рублевке, из которых последние 5 будут стоять только для "престижа" (то есть, говоря прямо, выпендрежа).
Так что хватит рассуждать аналогиями. Вещи нужно называть своими именами.

Сообщение от Denis

Возвращаясь к "Сапсану" добавлю ещё такой момент: это проект, помимо прочего, является и элементом престижа. На этот счёт можно много спорить, но факт остаётся фактом.

Гораздо престижнее, было выпустить свой поезд и продавать его другим странам. Это - действительно престиж, а не дешевый выпендреж с покупкой дорогущего поезда.

[Tramwayz]

Сообщение от genesis

Гораздо престижнее, было выпустить свой поезд и продавать его другим странам. Это - действительно престиж, а не дешевый выпендреж с покупкой дорогущего поезда.

+ девять тыщ миллионов к этой реплике. А ещё контактнe. сеть совместно с Сименсом делали (как будто сами не можем), и рельсы нерусские лежат (просто грёбаный стыд, страна металлургов, называется). Стыд и позор, честное слово.

К слову, ездил сегодня по работе в Зеленоград, проклинаю это направление теперь. Они там поезд в Германиях покупают, на это у них (козлов сраных) деньги есть, а электрички ходят неотапливаемые (!), в них дует ветром во все щели (!) и ещё в них деревянные сиденья (!).

Лучше бы ЭР200 оставили, он ходил бы свои 200 км/ч, а потом бы и Сокола сделали таким, чтобы он мог ходить по линии.

Нахрена нам нужен этот (без сомнения хороший, годный) поезд сейчас, когда у нас ЭР2Р на маршрутах ходят такие, в которых 1 час поездки приравнивается к воспалению лёгких и отмороженным конечностям?

[ishikh]

ЭР2Р на маршрутах ходят такие,

Это Крюковские ЭР2Р, это отдельная тема для разговора...Да и нет их уже на линии сейчас в Крюково - отстранены от работы в связи с планами по обновлению парка электропоездами ЭТ2М до конца 2010 года. А сегодня вон уже и ЭР2Т-7197 видели в Питере - отдали тоже по ходу дела.

Офф. закончил

[Combine]

Попытки создания "своего" скоростного подвижного состава предпринимались? Предпринимались. Они оказались крайне неудачными.

Ну делая всю жизнь цельнолитые чугунные ВЛы невозможно сразу начать делать скоростные локомотивы. В стране развитие пассажирских электровозов остановилось в 1934 году. Сделали ЭП1 — херня получилась, сделать ЭП200 — обожглись и забыли. А вот если бы развивали постепенно, глядишь, и догнали бы сейчас.

[Гороховый]

Сообщение от Combine

В стране развитие пассажирских электровозов остановилось в 1934 году. Сделали ЭП1 — херня получилась, сделать ЭП200 — обожглись и забыли. А вот если бы развивали постепенно, глядишь, и догнали бы сейчас.

вот так, слушайте все!

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Combine

Ну делая всю жизнь цельнолитые чугунные ВЛы невозможно сразу начать делать скоростные локомотивы.

Что самое парадоксальное - можно!

Дело в том, что пока в Минэлектротяжмаше свертывали работы по пассажирским электровозам (хотя Sr1 ходил и 160 км/ч), в Минтяжмаше, на КТЗ создавали тепловозы с заделом экипажной части до 200 км/ч, с диаметром колес 1250 мм, которые можно конвертировать под электровозы. Наглядный пример - ЭП2, ЭП200, у которого экипаж позволял достичь 250 км/ч. Проводились исследования на СВЛ. Работы по ЭР200 тоже были просто заморожены, над этим поездом можно было работать дальше, и, более того, новая версия ЭР200 на 250 км/ч была бы проще и намного легче в доводке, чем "Сокол". Вся проблема в том, что потребность в скоростном движении все время находилась под сомнением. Сделали вагоны РТ200 - тут же порезали, не дожидаясь доводки ЧС200, ЭР200 был слишком заметен, чтобы его сразу порезать, его то вытаскивали, то затирали, т.е. вроде как что-то ездит, но реальной работы не ведется. "Сокол", ЭП200, то начали делать, то закрыли после первых опытных образцов. Если бы у нас так поступали с другим типом ПС, у нас не было бы ни ТЭ3, ни ЭР1, ни ТЭП60, ничего.

[Евгений.]

Сообщение от саня77

Хрен вы все грузовое движение уберете, уже 10 лет пытаются не получается, да сквозные в обход пустили и то не все, а местный груз как, его куда девать???Кстати,ВСМ вроде должно по бумажкам в 2010 г. начать строится, на данный момент идут работы по согласованию и к нам на предприятие приходили "товарищи" и согласовывали выделение земель,по нашим землям немножко пройдет и ВСМ и скоростная дорога москва-питер.

Всё не уберут движение но, за два часа ни путейцев, ни грузовых поездов не должно быть.

А денюжки на новою ВСМ мягко говоря уже по просту просали... Извините если что не так.

Сообщение от Tramwayz

Лучше бы ЭР200 оставили, он ходил бы свои 200 км/ч, а потом бы и Сокола сделали таким, чтобы он мог ходить по линии.

Не понятно до сих пор чем Сокол не угодил, довелось самому на нём прокатится... Очень хороший был, но просто взяли и забросили замечательную разработку, а ведь практически получилось.

[Evgenyi]

Видел я сегодня эту курицу - мимо нас в Тосно пронеслась. Рога у него офигенно искрили, красиво.