Некоторые вопросы о ЖД - Страница 354

Falc01n · 25.07.2011, 21:55

Цитата:

Сообщение от alexcat

Он лишь накапливает энергию

Значит аккумулятор - энегоноситель.

alexcat · 25.07.2011, 22:04

Вроде бы мы бензин не заряжаем от другого источника энергии перед тем, как залить в бак авто.

alexcat · 25.07.2011, 22:13

Пардон, уточнение. Я неверно термин применил. АБ не является топливом, как солярка и бензин, а энергоносителем - вполне.

КЕ · 25.07.2011, 22:25

После заряда, конечно, уже носитель.

А с чем ещё его сравнить-то, с контактным проводом?

alexcat · 25.07.2011, 23:18

Сравнивать лучше не аккумулятор с канистрой солярки (которую сжечь можно только один раз, причем в очень специальном устройстве), а локомотивы в целом, причем применительно к конкретной задаче. Например: имеются станция и промпредприятие. Со станции на предприятие требуется подавать груженые вагоны, а обратно - порожняк. Причем станция находится у вершины уклона, а предприятие - внизу. Здесь аккумуляторный электровоз с рекуперацией - вне конкуренции. Его и заряжать-то не придется в течение всего срока службы.

ПИОНЕР · 25.07.2011, 23:54

Цитата:

Сообщение от alexcat

и не преобразует один вид энергии в другой.

Разве АБ не преобразует химическую энергию в электрическую?

На счёт предприятия и станции пример хороший, но имхо в идеале канистра диз.топлива намного предпочтительней АБ (примерно 150 Ач ёмкости).

alexcat · 26.07.2011, 00:39

Цитата:

Сообщение от ПИОНЕР

Разве АБ не преобразует химическую энергию в электрическую?

Сначала электрическую в химическую. Для "клиента" - нет. На входе - электричество, на выходе тоже. А что там внутри происходит - не суть. К примеру, маховик - тоже аккумулятор, и без всяких преобразований.

Цитата:

На счёт предприятия и станции пример хороший, но имхо в идеале канистра диз.топлива намного предпочтительней АБ (примерно 150 Ач ёмкости).

То есть в приведенном примере лучше купить тепловоз и постоянно заправлять его соляркой, чем взять аккумуляторный локомотив и не тратиться на энергию для него?

ПИОНЕР · 26.07.2011, 01:08

Цитата:

Сообщение от alexcat

Сначала электрическую в химическую. Для "клиента" - нет. На входе - электричество, на выходе тоже. А что там внутри происходит - не суть. К примеру, маховик - тоже аккумулятор, и без всяких преобразований.

В словосочетании АБ, на первом месте по сути стоит "батарея", а потом уже "аккумулятор". Ну не суть, так не суть.

Цитата:

Сообщение от alexcat

То есть в приведенном примере лучше купить тепловоз и постоянно заправлять его соляркой, чем взять аккумуляторный локомотив и не тратиться на энергию для него?

Нет, лучше от предприятия кинуть провод и не заморачиваться с батареями. А электровоз и в этом случае может быть с рекуперацией.

**Yolkin** · 26.07.2011, 04:59

Цитата:

Сообщение от Kostian

И пожаровзрывоопасность при случайном разрушении. Хотя хотелось бы их на вагоны ставить.

Это у литий-ионов врод бы, а не литий-полимеров.

Analytic · 26.07.2011, 07:07

У литиевых аккумуляторов на морозе сильный саморазряд с последующей необратимой потерей ёмкости. И невозможность зарядки на морозе.
И потом - столько тонн батарей, сколько нужно поезду, это же до невозможности дорого.

Из накопителей с возможностью восстановления, и одновременно потенциально дешёвым, лично мне кажется наиболее перспективным водород: при движении образуется водяной пар, а получить водород обратно и таким образом замкнуть цикл можно электролизом воды.
Статья википедии: водородный_транспорт (упоминается и железнодорожный тоже)

alexcat · 26.07.2011, 07:41

Цитата:

Сообщение от ПИОНЕР

В словосочетании АБ, на первом месте по сути стоит "батарея", а потом уже "аккумулятор".

Батарея (фр. batterie, от battre «бить») — соединение нескольких однотипных приборов, устройств в единую систему или установку для эффективного совместного действия. Пусть стоит на любом месте.

Цитата:

А электровоз и в этом случае может быть с рекуперацией.

Обычный электровоз не может сам потреблять рекуперированную энергию.

Evgenyi · 26.07.2011, 07:53

Цитата:

Обычный электровоз не может сам потреблять рекуперированную энергию.

Да ну? В батарею нарекуперировал. подзарядил её - и обратно с неё. Такая система применяется на веломоторах.

КЕ · 26.07.2011, 07:57

Но % возврата будет небольшой. Если только через перевалы ездить...

alexcat · 26.07.2011, 07:58

И получится аккумуляторный электровоз.

alexcat · 26.07.2011, 08:05

Цитата:

Сообщение от Kostian

Но % возврата будет небольшой.

По отношению к чему?

25.07.2011, 22:25	#5299
КЕ Разработчик Регистрация: 05.04.2011 Адрес: Малыгинская эстакада Сообщений: 4,087 Вы сказали Спасибо: 8,774 Поблагодарили 2,574 раз(а) в 1,173 сообщениях	После заряда, конечно, уже носитель. А с чем ещё его сравнить-то, с контактным проводом? __________________ next_state == 7;

26.07.2011, 07:57	#5308
КЕ Разработчик Регистрация: 05.04.2011 Адрес: Малыгинская эстакада Сообщений: 4,087 Вы сказали Спасибо: 8,774 Поблагодарили 2,574 раз(а) в 1,173 сообщениях	Но % возврата будет небольшой. Если только через перевалы ездить... __________________ next_state == 7;

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

25.07.2011, 22:04	#5297
alexcat Матёрый пользователь Регистрация: 21.05.2009 Адрес: г. Петров Вал Сообщений: 5,360 Вы сказали Спасибо: 1,569 Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях	Вроде бы мы бензин не заряжаем от другого источника энергии перед тем, как залить в бак авто.

25.07.2011, 22:13	#5298
alexcat Матёрый пользователь Регистрация: 21.05.2009 Адрес: г. Петров Вал Сообщений: 5,360 Вы сказали Спасибо: 1,569 Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях	Пардон, уточнение. Я неверно термин применил. АБ не является топливом, как солярка и бензин, а энергоносителем - вполне.

25.07.2011, 23:18	#5300
alexcat Матёрый пользователь Регистрация: 21.05.2009 Адрес: г. Петров Вал Сообщений: 5,360 Вы сказали Спасибо: 1,569 Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях	Сравнивать лучше не аккумулятор с канистрой солярки (которую сжечь можно только один раз, причем в очень специальном устройстве), а локомотивы в целом, причем применительно к конкретной задаче. Например: имеются станция и промпредприятие. Со станции на предприятие требуется подавать груженые вагоны, а обратно - порожняк. Причем станция находится у вершины уклона, а предприятие - внизу. Здесь аккумуляторный электровоз с рекуперацией - вне конкуренции. Его и заряжать-то не придется в течение всего срока службы.

26.07.2011, 07:07	#5305
Analytic Матёрый пользователь Регистрация: 30.12.2008 Адрес: Красноярск Сообщений: 490 Вы сказали Спасибо: 242 Поблагодарили 201 раз(а) в 106 сообщениях	У литиевых аккумуляторов на морозе сильный саморазряд с последующей необратимой потерей ёмкости. И невозможность зарядки на морозе. И потом - столько тонн батарей, сколько нужно поезду, это же до невозможности дорого. Из накопителей с возможностью восстановления, и одновременно потенциально дешёвым, лично мне кажется наиболее перспективным водород: при движении образуется водяной пар, а получить водород обратно и таким образом замкнуть цикл можно электролизом воды. Статья википедии: водородный_транспорт (упоминается и железнодорожный тоже)

26.07.2011, 07:58	#5309
alexcat Матёрый пользователь Регистрация: 21.05.2009 Адрес: г. Петров Вал Сообщений: 5,360 Вы сказали Спасибо: 1,569 Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях	И получится аккумуляторный электровоз.

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)