Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Microsoft Train Simulator > MSTS - Маршруты

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2009, 00:17   #511
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,933
Вы сказали Спасибо: 11,491
Поблагодарили 10,276 раз(а) в 3,842 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Проверил, секция стыкуется нормально.

По "непроварам" пришел к выводу, что это может случиться с любой секцией, наблюдал даже на 10 м прямых, в тех случаях, когда одна из секций пересекает границу тайла.

Вот примерная схема, при которой "непровар" вероятен на 90% и при его наличии вероятность устранения путем перекладки равна нулю:



Дело тут в том, что секция A размещена в координатах тайла 1 (место "линковки" условно обозначено красной точкой), следующая секция B расположена на смежном тайле и "линкуется" уже к нему.

Координаты красной точки секции B определяются концом секции A, причем её начало определено по координатам тайла 1, в результате высока вероятность того, что в БД пути будут записаны координаты секции B вида: координаты + погрешность координат между тайлами + погрешность сетки координат внутри тайлов + округление координат до заданной точности.

Если погрешности сложатся в одну сторону можно получить весьма ощутимую ошибку, причем текстуры будут состыкованы идеально.

Основную лепту вносит первая погрешность сетки координат между тайлами, и вероятно конец секции "приехавший" с другого тайла просто не попадет в сетку следующего с нужной точностью в результате МСТС берет координаты ближайшей точки к требуемой на новом тайле.

МСТС вообще любит "шутить" с координатной сеткой - шаг меняется по только ему известным законам =)), то маркеры "промахиваются" на 50, а то и 100 метров, то объекты (включая пути) приобретают заданную длину только после перезагрузки роута.

Можно посмотреть границы тайлов в режиме текстурирования поверхности и если путь изменить нельзя приходится мириться с этими особенностями симулятора.

Проверьте, вероятно, в местах неустранимых "непроваров" у вас одна из секций пересекает границу тайла и они "прилинкованы" к разным тайлам.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.

Последний раз редактировалось Zabor; 28.04.2009 в 00:23.
Zabor вне форума  
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 28.04.2009, 00:21   #512
No Name
Матёрый пользователь
 
Аватар для No Name
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 536
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 79 раз(а) в 35 сообщениях
No Name стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для No Name с помощью ICQ
По умолчанию

Я переехал на другой профиль т.к Пароли от Боинга неудачно посеял((
Вобьщем на выходных планирую поехать в Белоостров на дачу, заодно устрою фотосессию!
No Name вне форума  
Старый 28.04.2009, 00:33   #513
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,933
Вы сказали Спасибо: 11,491
Поблагодарили 10,276 раз(а) в 3,842 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Да, про платформу забыл, решил оставить 220 м, чтоб не мучиться с максом - отаттачить панель, потом низ, переложить раскладки текстур, потом снова все собрать, и убедится что пивот отвалился и его надо делать снова.

Ради 10 метров ИМХО не стоит так изгаляться, тратя драгоценное время, их с высокой вероятностью никто не заметит =)), тем более что я не украл, а добавил машинистам эти 10 метров панели, чтоб не промахивались приезжая с Сестрорецка, но это военная тайна =)).

Боинг, в Левашово заодно входные стрелки щелкни плиз (сразу после кривой) если в кабине поедешь .
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума  
Старый 28.04.2009, 00:34   #514
schenker
Пользователь
 
Аватар для schenker
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 56
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
schenker стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Zabor, спасибо за подробный ответ,похоже это то самое.А насчет маркеров-тут имхо дело в том,что мстс подобно Шуре Балаганову считает Землю плоской,и координатная сетка в РЕ состоит из квадратов,в то время как в реале это трапеции и даже не совсем трапеции...
schenker вне форума  
Старый 28.04.2009, 00:44   #515
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,933
Вы сказали Спасибо: 11,491
Поблагодарили 10,276 раз(а) в 3,842 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

schenker, да, вполне возможно, это одна из версий, можно добавить, что МСТС иногда внезапно вспоминает про трапеции и начинает местами резко корректировать сетку =))
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума  
Старый 28.04.2009, 22:57   #516
No Name
Матёрый пользователь
 
Аватар для No Name
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 536
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 79 раз(а) в 35 сообщениях
No Name стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для No Name с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Боинг, в Левашово заодно входные стрелки щелкни плиз (сразу после кривой) если в кабине поедешь .
Постараюсь) но Белик перефоткаю)))))
No Name вне форума  
Старый 29.04.2009, 07:09   #517
Im-Ho-Tep
Дессидент
 
Аватар для Im-Ho-Tep
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,983
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 284 раз(а) в 169 сообщениях
Im-Ho-Tep стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
По "непроварам" пришел к выводу, что это может случиться с любой секцией, наблюдал даже на 10 м прямых, в тех случаях, когда одна из секций пересекает границу тайла.
Лично я пришел к выводу, что дело не столько в том, что секция пересекает границу тайла, сколько в том, что на границе тайла одна из координат трэка может быть в формате NNNN.NN - т.е. с точностью до вторго знака после запятой (а не до третьего) - и именно этот фактор и дает "непровар".
__________________
Ну, чё новенького-то на Плюке?
Im-Ho-Tep вне форума  
Старый 29.04.2009, 23:46   #518
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,933
Вы сказали Спасибо: 11,491
Поблагодарили 10,276 раз(а) в 3,842 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Может и так но округление может случиться не только на границе тайла, 500 м секции стартующие сравнительно далеко от границы тоже частенько "непровариваются", в любом случае эта досадная ошибка следствие ряда погрешностей.

С другой стороны все это неприятно на этапе укладки путей, потом у меня, например, прошло, сделал измеритель и если погрешность стыка в "зеленой" зоне перестал реагировать, работа пошла быстрее, чем когда из-за этих "непроваров" перекладывал целые перегоны =)).
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума  
Старый 30.04.2009, 00:45   #519
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,933
Вы сказали Спасибо: 11,491
Поблагодарили 10,276 раз(а) в 3,842 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Возник вопрос по стрелкам:

Надоело выводить стыковки к 7,5d стрелкам, единственная секция-компенсатор длинных кривых (кроме "короткого" End 7,5) 300r_2,5d и дальше любая комбинация, дающая в сумме 5d, но эти 300r смотрятся убого, да и неправдоподобно, получается выброс пути, рулить по 0_5d совсем плохо, короче не то.

Заметил приятную особенность стрелки A1tPnt3dB - она ровно на 5 м длиннее стандартной 7,5d, что здорово облегчает замену путем укорочения на 5 м прямой.

В результате безобидная замена, более приемлемая стрелка (6d вместо 7,5d) и самое главное компенсировать 6 градусов вариантов море, против 7,5, где как ни старайся либо 0,5, либо эту гадость 300r_2,5d всунуть придется.

Собственно вопрос - "подводных камней" и известных проблем за A1tPnt3dB не водится?
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума  
Старый 30.04.2009, 08:40   #520
Im-Ho-Tep
Дессидент
 
Аватар для Im-Ho-Tep
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,983
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 284 раз(а) в 169 сообщениях
Im-Ho-Tep стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
Возник вопрос по стрелкам
...
Собственно вопрос - "подводных камней" и известных проблем за A1tPnt3dB не водится?
Дык это... А зачем вообще пользоваться 7.5д?! Оно-ж не соответствует нашим отечественным крестовинам.

Другое дело модульная A1tPnt3dB - с точностью до скольки-то сантиметров соответствует отечественной стрелке с крестовиной 1/9 (помню, помню в свое время на РРС был спор, что это 1/11, но остаюсь при своем мнении).
Кроме того, данный тип стрелок имеет хороший набор дополнительных модульных трэков ("фроги", модульные съезды и т.п.).
Так что A1tPnt3dB - мой выбор!

Для 1/11 можно-бы было использовать, насколько помню, Pnt4.7 - но там, к сожалению, сделано сразу с моделью привода (хотя может и можно альфой убрать - честно говоря, не пробовал)
__________________
Ну, чё новенького-то на Плюке?
Im-Ho-Tep вне форума  
Старый 30.04.2009, 10:03   #521
ВIGMAN
Заблокирован
 
Регистрация: 15.06.2008
Адрес: 117452 г. Москва, дальше спросить у первого встречного...
Сообщений: 1,746
Вы сказали Спасибо: 2,282
Поблагодарили 1,913 раз(а) в 594 сообщениях
ВIGMAN стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Как раз таки, 7.5d соответствует нашим криставинам!
ВIGMAN вне форума  
Старый 30.04.2009, 10:22   #522
Im-Ho-Tep
Дессидент
 
Аватар для Im-Ho-Tep
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,983
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 284 раз(а) в 169 сообщениях
Im-Ho-Tep стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВIGMAN Посмотреть сообщение
Как раз таки, 7.5d соответствует нашим криставинам!
Ага, щаз...

Основные размеры обыкновенных стрелочных переводов
(угол крестовины (град.) - марка - расстояние от стыка рамного рельса до крестовины)

5.11'40" - 1/11 - 33.37м
6.20'25" - 1/9 - 31,04м

А Pnt7.5 - это, как не крути, крестовина 1/7.5
__________________
Ну, чё новенького-то на Плюке?

Последний раз редактировалось Im-Ho-Tep; 30.04.2009 в 10:26.
Im-Ho-Tep вне форума  
Старый 30.04.2009, 12:13   #523
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,933
Вы сказали Спасибо: 11,491
Поблагодарили 10,276 раз(а) в 3,842 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

7,5d начал применять в начале строительства, понимаю, что немного (мягко говоря) не соответствует, исходил больше из чисто потребительских свойств - скорость набок 100 км/ч (с запасом), с ней получается почти идеальный съезд на двухпутке.

К достоинствам еще можно отнести похожую на нашу готовую коробку механизма, что позволит ограничиться одной плоскостью наложенной сверху с номером и соответствующими полосками, хотя на главном ходу все равно придется "одевать" "настоящие".

Еще немаловажный момент - полная длина перевода, в Парголово специально ездил два раза чтобы понять как путейцы ржд умудрились собрать Выборгскую горловину, она у меня в заданные пикеты не умещалась, ставить с бОльшим углом нельзя с меньшим не влезет 100% при 7,5 получился промах на 20 метров, что уже вполне приемлемо.

Само собой облегчает работу набор компенсаторов под неё типа 12,86, 37,86 стандартный фрог и енд.

0,5 угла отклонения это проблема там, где не просто енд и двухпутка, а например сложный боковой с большим расстоянием между путями, на полное число градусов отклониться гораздо удобнее.

4.7d в Ланской применял, очень хорошо смотрятся и вписываются в нужные погонные метры идеально, механизм у них и правда не родной, завалю его воздушными трубами =)).

Im-Ho-Tep, спасибо, обращу внимание на A1tPnt3dB, раз проблем с ними нет, привычка сказывается, так и хочется везде влепить 7,5, но весь маршрут из всего 6-7 вариантов стрелок это извращение, тем более что претендуем на реальность.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.

Последний раз редактировалось Zabor; 30.04.2009 в 12:16. Причина: буковки
Zabor вне форума  
Старый 30.04.2009, 12:59   #524
ВIGMAN
Заблокирован
 
Регистрация: 15.06.2008
Адрес: 117452 г. Москва, дальше спросить у первого встречного...
Сообщений: 1,746
Вы сказали Спасибо: 2,282
Поблагодарили 1,913 раз(а) в 594 сообщениях
ВIGMAN стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Im-Ho-Tep Посмотреть сообщение
Ага, щаз...

А Pnt7.5 - это, как не крути, крестовина 1/7.5
Да действительно прошу прощения, 7,5d у меня вышла в ~22,4 метра.
ВIGMAN вне форума  
Старый 30.04.2009, 13:27   #525
Im-Ho-Tep
Дессидент
 
Аватар для Im-Ho-Tep
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,983
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 284 раз(а) в 169 сообщениях
Im-Ho-Tep стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
7,5d начал применять в начале строительства, понимаю, что немного (мягко говоря) не соответствует, исходил больше из чисто потребительских свойств - скорость набок 100 км/ч (с запасом), с ней получается почти идеальный съезд на двухпутке.
100 км/ч набок по 1/7.5 - это очень много и очень неправильно.
Для сравнения - как правило, по 1/9 набок устанавливается ограничение в 25 км/ч для пассажирских и 40 км/ч для грузовых поездов. Для 1/11 для пассажирских скорость набок 40 км/ч.
__________________
Ну, чё новенького-то на Плюке?
Im-Ho-Tep вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?