Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[Submissive]

Как это так забыть, ей кто-то управлял однако, "пусть будет" в суде не довод, тут есть конкретный виновник столкновения, который выехал под красный или застрял и не принял меры.

Скорость покидания кабины нигде не нормируется, когда покидать решение машинист принимает сам, зато в части действий водителей на переезде все прописано по пунктам, причем кровью.

Я думаю, речь не о том, как поскорее покарать виновных, а о том, что сделать, чтобы в будущем вероятность гибели людей была меньше. В этом ключе действительно не так важно, фура то была или что-то ещё, как то, что мешает людям быстро покинуть кабину.
Но я сам больше склоняюсь к версии, что времени у них по-просту не было...

[ceramica]

Сообщение от Zabor

Одни догадки и предположения, а вывод на уровне решения суда.

Гражданский процессуальный кодекс РФ - Статья 56. "Обязанность доказывания"
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

Засекайте время покидания 2я-3я секунда ролика:
http://www.youtube.com/watch?v=POrVKCaKWj0

Возьмите скорость хоть 70км/ч, и ни один не убежал, они что там на жвачку наступили. Через полторы секунды дверь уже открыта, а удар пришёлся в полуприцеп, т.е. сначала на пути появился тягач, а уже потом полуприцеп. Очевидно что время больше чем 3 секунды.

[AspID]

Ну так легко рассуждать. 3 секунды, если дверь не заперта, плюс реакция. Да и не каждый сразу побежит, мало ли уродов ездит прям перед носом... от каждого убегать

[Digger]

Легко так рассуждать, сидя за компьютером и потягивая теплый чаек, а не за пультом локомотива Что до видео - думается, что постановка. А тут реальная стрессовая ситуация, когда на пути внезапно появляется машина. Что делает машинист на автомате? Правильно, кидает в шестое - это уже секунды две(пока положил руку на кран, пока повернул и т.д.).Да и все равно реакция у всех людей разная, наверное. Один бы засадил в жестое и бегом в машинное, другой бы еще секунду думал бы. Да и тем более в ВЛ10 может машинист в спешке споткнулся об "тумбу" с контроллером...

[ceramica]

Сообщение от Digger

Легко так рассуждать, сидя за компьютером ...

Лирикой можно заниматься до бесконечности. Читайте внимательней предыдущие посты, дискуссия основана на том, что погибли именно оба члена бригады. Учитывайте что стаж работы 7 и 9 лет, что помощник уже с правами управления. Что им не больше 30 лет, а значит с реакцией всё в порядке. Что сколько приказов было зачитано и разобрано про столкновения на переездах. Учитывая всё это, есть время на покидание кабины на интуитивном уровне, вопрос остаётся, что им помешало.

[Digger]

Ну время-то есть и то не факт - ведь мы же не знаем, что там творилось в кабине. И, опять же, реакция на стрессовую ситуацию у всех разная. Пусть хоть 77 лет у них стажа будет, а поскольку в такую ситуацию не попадали, то наверняка растерялись. Я бы наверное тоже растерялся. Да и в любом случае, первая реакция - поездной кран в шестое. Это 1-3 секунды при хорошей реакции, если рука была не на нем. А там и прицеп в кабину подоспел. А может надеялись, что кабину не сильно помнет. Сейчас ведь не спросишь.

[Слесарь]

Сообщение от ceramica

Тем самым происходит переквалификация дела, и ответственность ложится на вышестоящих должностных лиц

Ну да, ну да... На мастера, чья роспись последняя ТУ-152...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Submissive

Я думаю, речь не о том, как поскорее покарать виновных, а о том, что сделать, чтобы в будущем вероятность гибели людей была меньше.

Для этого морда локомотива должна быть "железобетонной". Вагон, грузовик - ничто не должно приводить к разрушению кабины.

Обратно смотрим на американцев и учимся.

[Xenomorph]

Довелось увидеть фотографию погибшей бригады, не выкладываю по морально-этическим соображениям. Жуткое зрелище. Молодые ребята. У машиниста остались двое детей, младший 2012 г.р. Он увидит отца только по фотографиям, и рассказам матери. Детям до совершеннолетия будут платить 2300 руб. Лучше чем ничего, но для такой компании как РЖД считаю позором, как и все социальные выплаты в России. Зато приказом Якунина введена должность еще одного вице-президента. С соответственным окладом, советниками, помошниками, секретарями, которые тоже нехило имеют, и служебной черной ауди А8. Вот так вот и происходит. Я тоже машинист, у меня высшее образование и 3 права упраления( эл-воз, теп-воз, МВПС), на их месте мог оказаться и я, и любой другй из тысячи машинистов и помошников. Страшно. Светлая память моим коллегам, сил и мужества родным и близким пережить этот кошмар и жить дальше, поднимать детей, которым он дал жизнь.

[Denis]

Сообщение от Xenomorph

Довелось увидеть фотографию погибшей бригады, не выкладываю по морально-этическим соображениям. Жуткое зрелище. Молодые ребята. У машиниста остались двое детей, младший 2012 г.р. Он увидит отца только по фотографиям, и рассказам матери. Детям до совершеннолетия будут платить 2300 руб. Лучше чем ничего, но для такой компании как РЖД считаю позором, как и все социальные выплаты в России. Зато приказом Якунина введена должность еще одного вице-президента. С соответственным окладом, советниками, помошниками, секретарями, которые тоже нехило имеют, и служебной черной ауди А8.

Ну да.




Минобороны покинула "самая красивая фаворитка" Сердюкова, известная в Сети по странным стихам

Из Минобороны уволилась одна из дам Анатолия Сердюкова, которую СМИ называют не иначе как "фавориткой" и "самой красивой женщиной" экс-министра (выражение РБК). Марина Чубкина, занимавшая пост начальницы аппарата директора Спецстроя России, перешла на должность советницы президента ОАО "РЖД" Владимира Якунина, сообщил Русской службе новостей Начальник пресс-службы Спецстроя Дмитрий Кричевцов.


По его словам, Чубкина сдала дела в Минобороны еще в понедельник, 19 ноября. А в новой должности была утверждена во вторник. В среду на сайте Спецстроя она все еще числилась среди действующих руководителей. Последние изменения в ее карьере отражены в разделе биография, где среди прочего указано, что она увлекается конным и парусным спортом.

- "Наложницу" Сердюкова заочно оставили под стражей: мать не видела ее уже 20 дней


Про другие увлечения и таланты "фаворитки" Сердюкова Спецстрой скромно умалчивает, хотя в интернете она известна как поэтесса. У нее есть свой сайт MarinaChubkina.com, где представлено ее весьма своеобразное творчество, а фоном играет музыка Дмитрия Маликова. В Сети можно отыскать и ВИДЕО, где Чубкина декламирует свои произведения - опять же под музыку.

Кстати, не особенно популярный, судя по числу просмотров, ролик, снабжен свежими комментариями неприязненного содержания - сказывается коррупционный скандал в Минобороны: "Чудовищно. Пир во время чумы", "Фальшиво", "Лажа". Один из комментаторов предлагает "сажать таких людей по 282 статье за разжигание ненависти к социальной группе "чиновники". Более ранние, "доскандальные" отзывы, положительны.

Буквально на днях "Экспресс-газета" собрала воедино имеющиеся сведения о Марине Чубкиной и представила ее как "колоритнейший персонаж самого громкого политического скандала нынешней осени".

Чубкина "окончила гуманитарную школу и школу при Литературно-мемориальном музее им. Ф.М. Достоевского. В 2001 году вышла ее первая книга - "Слеза молчания. Дневник стихов". Постигала ораторское мастерство при Академии театрального искусства. Вела передачи на петербургском телеканале "100 ТВ". Выпустила альбом стихотворений "Скованный льдом", - перечисляет издание.

В 2008 году сам Сергей Михалков вручил ей грамоту "За вклад в русскую литературу". Причем некоторые ее поэтические фразы буквально ставят в тупик, делится автор статьи и приводит пассаж из стихотворения о Достоевском: "...смотря на мучеников лик, он, в исступленье пребывая, клонил главу над трупом сих".

Между прочим, творчество Чубкиной в августе удостоилось похвалы секретаря правления Союза писателей России, которому оно напомнило поэму "Оза" Андрея Вознесенского, "перевернувшего всю современную русскую поэзию". Рецензия напечатана в литературном приложении "Независимой газеты" Ex Libris.

Но больше "потрясает воображение стремительный карьерный взлет Марины Евгеньевны", чья биография, "кажется, состоит из взаимоисключающих ингредиентов", продолжает журналист "Экспресс-газеты". Он сообщает, что именно Сердюков перевел ее из Петербурга в Москву.

Едва получив диплом юриста, Чубкина в 20 лет с небольшим начала работать помощницей депутата Госдумы, затем советницей члена Совета Федерации. В феврале 2010 года перешла в Минобороны. "В июле 2012 года ей был присвоен чин действительного государственного советника Российской Федерации 3-го класса, что соответствует военному званию генерал-майора!" - удивляется автор.

"Да, гениальный кардинал Ришелье тоже писал стихи, а Екатерина Великая - театральные пьесы. Но почти 90% опрошенных на нашем сайте почему-то не верят, что свой пост Марина Чубкина заняла благодаря своим талантам", - заключает он.

[alex8888]

Вот обсуждение на сайте профессионалов:

4.12.2012 года, около 16 часов в 22 км от Каменска-Уральского на железной дороге произошла серьезная авария.

На нерегулируемом переезде вблизи поселка Покровское грузовик "МАН", груженный шлаком, который двигался в сторону Богдановича, столкнулся с локомотивом ВЛ10, в составе которого было порядка 60 вагонов. В результате столкновения поезд "протащил" автомобиль около 600-800 метров и сошел с рельсов.

В результате мощного удара погибли машинист и помощник машиниста. Водитель автомобиля получил тяжелые травмы и был госпитализирован в местную больницу, где медики оказывают ему всю необходимую помощь.

Машинист электровоза Роман Захаров и его помощник Александр Калистратов посмертно награждены знаком «За заслуги перед Свердловской железной дорогой».

Роману Захарову было 29 лет, у него осталась жена и двое дочерей (2,5 года и 6 месяцев).

Темы на форуме:

http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=10957
http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=10960

Там пишут, что бригада ничего не успела сделать, даже применить экстренное

[AspID]

ну и всё, какой там убежать. Видно выехала фура прям перед носом, либо же оба на что то сильно отвлеклись. Походу и понять ничего не успели

[Иван Андреев]

Ну вот вам этот переезд:
https://maps.google.ru/maps?q=%D0%A1...82%D1%8C&z=15/
Смотрите сами какие там дистанции, какая видимость.
Водитель идиот и преступник! Выживет коли, так под суд его за двойное убийство!
Обязан был осозновать опастность своих действий. И даже документ у него в кармане лежал, что это знает. Права водительские вдают после сдачи экзамена по ПДД, а там это вопро подробненько так расписан. И никаких условно-досрочно!

[alex967]

Взято с одноклассников.

"по ленте начало торможения за 118метров!с ними бригада ехала пассажиром.помощник ленту смотрел и ушел оставил фонарик-типа потом заберу!только ушел-тифон удар и все!!!!!!!!!!!!!говорят чтол есть очевидцы с переезда-водила пропустл нечетный и попер не посмотрев налево (четная нитка блииже)вот пацаны и не успели убежать!тем более что в 10ке ща столько понатолкано шо хер выберешся спокойно"

[Vlad]

Сообщение от Слесарь

Обратно смотрим на американцев и учимся.

Американская морда сделана как раз с целью защитить машиниста (бригаду) при столкновениях. Когда в СССР в до и послевоенное время копировали американские электровозы и тепловозы, об этом почему-то не думали.

[TRam_]

Почему не думали? Думали, и для этого строили будки с дежурными по переезду (которые в случае ложной закрытости сами выйдут из будки и пропустят машины). В Америке о таких я что-то не припомню.

фура то была или что-то ещё

фура стояла на переезде, машинист с помошником её видели и не беспокоились (сигнал подали, но его разве услышишь из звукоизолирующей кабины МАНа?). И когда фура неожиданно начала движение под поезд, то оба члена локбригады оказались как минимум в замешательстве.

PS и вообще, когда встречные поезда проходят мимо друг друга, их издали различить сложно.