Нарушения правил проезда на Ж/Д (безбилетники, зацепинг и прочее)

[Bahai]

Оценивал по общему соотношению зацеперы - пассажиры. Вторых больше, а список остальных составляющих это "много" был мною озвучен.

И это проблемы не только родителей. Интернет для всех открыт. А насмотревшись на веселые идиотские лица "героев" роликов, малые вполне могут захотеть попробывать, в силу возраста. И тут не от воспитания зависит, а от возрастных особенностей.

[FduchRU]

Сообщение от Bahai

Оценивал по общему соотношению зацеперы - пассажиры. Вторых больше, а список остальных составляющих это "много" был мною озвучен.

Понятно.
Но почему пассажиры недовольны не понятно. В столкновениях с пешеходами и машинами людей гибнет больше. Времени при таких столкновениях тратиться больше. Неудобств такие происшествия приносят пассажирам больше. А не довольны больше зацеперами. Почему так не логично?


Про доступность интернета пошло кружение по кругу. Ну да, не только родителей, а еще и машинистов, пассажиров. В общем, не вижу темы для разговора про возрастную психологию. Это совершенно отдельная тема.

[Shney]

Сообщение от FduchRU

Понятно.
Но почему пассажиры недовольны не понятно. В столкновениях с пешеходами и машинами людей гибнет больше. Времени при таких столкновениях тратиться больше. Неудобств такие происшествия приносят пассажирам больше. А не довольны больше зацеперами. Почему так не логично?

А что неясного то? И без зацеперов проблем хватет. Сам написал, водители там, и ещё кто то под колёса бросается. Недовольны всеми из-за кого поезд задерживается, будь то водитель, или зацепер. Ну и плюс ко всему сейчас зацеперы уже редко просто так катаются. Рога там опустить, краны открыть и прочее - за милое дело.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Zabor

Требование законное, но есть ли право задержать силой и куда-либо доставить? Если нет, то разбитое лицо сотрудника есть ничто иное как мера необходимой самообороны и защиты.

Статья 11.18. Безбилетный проезд

Учитывая что оплатить на месте по закону нельзя, то нужно проследовать в отделение. Если отказываешься, то можно и заломать. Неподчинение законному требованию сотрудника полиции.

Сообщение от Zabor

Не копал законы, но в этом случае должен быть сотрудник полиции (полицай), который входит в состав бригады или вызывается специально, вот он имеет право задерживать и доставлять.

Мне кажется любой сотрудник полиции. Транспортной так то уж точно

[Bahai]

Не передергивайте, перкрасно понимаете о чем речь идет.

Да и по кругу больше ходите вы.
Да и при чем тут пасажиры и машинисты не понятно.

[Bahai]

Скажу за себя. Последствия поджарки, или попила индивидуума распостраняются далеко за круг его близких, пассажиров и машинистов. Начинают "насиловать" учебные заведения где он учился плюс ко всему. У моих голег такие случаи были.
И поверьте не самая приятная процедура, когда у вас в заведенни пасется куча оперативных ведомств и вместо того чтоб выполнять свою работу учителя и администрация вынужденны сточить кучу бумаг. Да и чисто по человечески это тяжело.
Так что отсутствие собственных детей, еще не значит, что нет ответственности за других чужих.

А коль вам так хочется свернуть себе башку, так не выкладывайте свое видио в соцсетях и различного рода тубах.
убивайтесь сами и не притягивайте к этому развлечению других.

[Colonel_Abel]

Мда, не ехал я в вагоне того электропоезда. Он бы на меня в прокуратуру подал бы.

[Zabor]

...не соглашается идти - можно подписать под неподчинение законному требованию сотрудника и доставить силком.

Сам плачУ, мне безбилетники до чердака, но превышения полномочий не люблю, расценивая как грубый обман.

Требование законное, но есть ли право задержать силой и куда-либо доставить? Если нет, то разбитое лицо сотрудника есть ничто иное как мера необходимой самообороны и защиты.

Не копал законы, но в этом случае должен быть сотрудник полиции (полицай), который входит в состав бригады или вызывается специально, вот он имеет право задерживать и доставлять.

[Colonel_Abel]

Так "зайчики" и пользуется тем, что раз рядом нет никого из транспортной полиции, то значит контролера можно и на хрен послать. Вот когда контролера сопровождают именно работники транспортной полиции, то обычно сразу и деньги на штраф находятся и в отделение идут.

[Digger]

Ну то я и имел ввиду собственно говоря.

[Zabor]

Неподчинение законному требованию сотрудника полиции.

Причем тут полицай? Речь шла про контролера, имеет ли он право задерживать граждан и применять силу.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Иван Андреев

То есть, в принципе, Вы не имеете ничего против воров и воровства, лишь бы не у Вас лично из кармана? Я Вас правильно понял?
Но, с одной стороны, зайцы, не платя за проезд, но пользуясь услугами транспорта, заствляют раскладывать общую стоимость пользования транспорта не на всех пользуюшихся, а только на платящих. Что, как Вы и сами можете понять, завышает тарифы....

Хоть написано не мне, но категорически не согласен. Объясню почему.

В данном случае происходит подмена понятий и совершенно непонятно откуда взявшийся вывод.

Человек может быть против воровства, в т.ч. и из своего кармана, но это не означает, что он должен/обязан следить и пресекать воровство из чужого кармана.

Перевозки это бизнес и сбор платы за проезд проблема перевозчика, не надо перекладывать заботу о своей коммерческий прибыли на гражданскую позицию граждан, они обязаны оплатить свой проезд, но не заниматься незаконным самоконтролем в отношении других граждан и в угоду коммерческих интересов перевозчика.

Откуда взята фраза про повышение тарифа? Это не электроэнергия/вода/газ или другой ресурс, который своровали и кто-то должен возместить. Откуда взята информация, которая "Вы и сами можете понять", я вот не понимать =)), они (перевозчики) сами об этом где-то писали?

И кто ответственно может дать гарантию, что если ВСЕ будут платить стоимость проезда снизится и не будет расти?

Уверяю, будет и никуда не денется ибо растут расходы и прибыль, а где доля зайцев и как её считать никто не станет разбираться.

Добавлено через 23 минуты
Кстати, электроэнергия тут наверно единственная переменная, за которую можно "зацепиться", доля амортизации подвижного состава от 70-80 кг "зайца" ничтожна, стало даже интересно посчитать деньги чужом кармане перевозчика, что согласен само по себе плохо.

Кто может высчитать сколько сгорело кВт часов на перевозку одного "зайца" на скажем 60 км?

Что до оргвыводов, то тут ИМХО всё просто - у нас капитализм на дворе, хотят чтобы кого-то их прибыль волновала - пусть заплатят, и даже профессия такая есть - ревизор, он за это зарплату получает, причем тут остальные граждане, им никто за это не платит.

[alexcat]

Сообщение от Zabor

Человек может быть против воровства, в т.ч. и из своего кармана, но это не означает, что он должен/обязан следить и пресекать воровство из чужого кармана.

Разве кто-то призывал следить за зайцами и пресекать? Речь идет об отношении к безбилетному проезду, об отношении к ворам безотносительно того, из чьего кармана они воруют.

Сообщение от Zabor

Перевозки это бизнес и сбор платы за проезд проблема перевозчика, не надо перекладывать заботу о своей коммерческий прибыли на гражданскую позицию граждан...

Означает ли это, что любые экономические правонарушения не должны вызывать никаких эмоций в обществе?

Сообщение от Zabor

...не заниматься незаконным самоконтролем в отношении других граждан...

Еще раз спрошу: кто призывает заниматься подобным?

[Zabor]

Разве кто-то призывал следить за зайцами и пресекать? Речь идет об отношении к безбилетному проезду, об отношении к ворам безотносительно того, из чьего кармана они воруют.

Безотносительно не может быть по определению, мы люди, а не роботы.

"Заяц" в поезде и вор, вырвавший у женщины сумочку с полученной зарплатой за месяц абсолютно разные вещи, и отношение к ним разное.

Именно про отношение я и высказался - нельзя сравнивать воровство в целом и безбилетный проезд, первое обществу понятно, а вот в случае "зайца" нужно разобраться у кого и что он украл - ту самую сумочку у несчастной женщины или прибыль у и так хорошо обеспеченного владельца компании, отношение тоже будет разным.

[alexcat]

Сообщение от Zabor

Безотносительно не может быть по определению...

По определению чего?

Сообщение от Zabor

...в случае "зайца" нужно разобраться у кого и что он украл - ту самую сумочку у несчастной женщины или прибыль у и так хорошо обеспеченного владельца компании, отношение тоже будет разным.

Вот почему-то идейные борцы против владельцев очень редко вспоминают о месячной зарплате рядовых работников перевозочной компании, часть которой зайцы успешно воруют. Какое отношение должно быть к зайцу под таким углом зрения?

[Сибиряк]

зацеперы добиваются своего ...

[Zlodey]

зацеперы-зацеперы