Судьба ЭП10

[Мартовский Заяц]

Сообщение от SVP

Я сам не участвовал в совещании в РЖД, где специалисты ВэЛНИИ докладывали результаты.
Но главный итог этой работы в том, что ТМХ, НЭВЗ и ВЭлНИИ официально считают, что все ключевые проблемы по надежности у ЭП10 закрыты (включая подвеску ТД), и по этому поводу ими будет подписан соответствующий акт с предложением о возврате всех электровозов ЭП10 в регулярную эксплуатацию. Сейчас они пока находятся в опытной поднадзорной эксплуатации.

А в Бомбардье что по этому поводу думают?

[Combine]

7200кВт, 9792 л.с., 315 кН (435 кН под кнопкой) сила тяги на ободах, о чем спор-то? Если кто-то неспособен самостоятельно пересчитать кВт в л.с. и не верит никому, даже Гуглу и калькулятору -- его проблемы, пусть лечится.

[konstantin3107]

Сообщение от Combine

7200кВт, 9792 л.с., 315 кН (435 кН под кнопкой) сила тяги на ободах, о чем спор-то? Если кто-то неспособен самостоятельно пересчитать кВт в л.с. и не верит никому, даже Гуглу и калькулятору -- его проблемы, пусть лечится.

На калькуляторе?-это как в монологе ЗАДОРНОВА. (японский городовой,проснулся,блин) ты пишиш о чем?,у тябя эта сила измерена где-на ободах колесных пар,уже давно это проехали,а SVP со-мной о чем беседовал -о мощности на автосцепке. Вот снова считай на калькуляторе!.

[Combine]

На калькуляторе?-это как в монологе ЗАДОРНОВА. (японский городовой,проснулся,блин) ты пишиш о чем?,у тябя эта сила измерена где-на ободах колесных пар,уже давно это проехали,а SVP со-мной о чем беседовал -о мощности на автосцепке. Вот снова считай на калькуляторе!.

Давай ты галоперидол примешь, ага? А то нервозный какой-то, не по нраву нам.

Все считают в СИ. В некоторых случаях дублируют значение во внесистемных единицах (кгс/см^2, тс, л.с. и т.д.). Вот характеристики 2ТЭ25А - http://www.tmholding.ru/main/catalog...s/650/651/5901
Все характеристики в СИ + дублированы во внесист. единицах.

От себя добавлю, что в некоторых случаях в л.с. мощность могут переводить для субъективного восприятия больших чисел. Примерно как "бинарные" и "десятичные" гигабайты, цены типа 999.99 и т.д.

Полной уверенности в том, что все проблемы ЭП10 исчерпаны, у Бомбардье нет.

Хоть где-то...

Но поскольку многое очевидно полезное было сделано, надежность ЭП10, по идее, должна стать заметно лучше.

Читал статью-резюме по основным проблемам ЭП10, писали вроде как эксплуатационники, что-то из этого было исправлено?

[SVP]

Сообщение от Combine

Читал статью-резюме по основным проблемам ЭП10, писали вроде как эксплуатационники, что-то из этого было исправлено?

Вы, видимо, имеете в виду статью Дмитрия Чернова "Выкидышь завода НЭВЗ", опубликованную в 2004 году.
Я не могу отнести эту статью к числу серьзных профессиональных работ. Вполне разумные оценки и предложения в этой статье перемешаны с обилием всяких глупостей типа: сделать электровоз с ходовой 3о-3о вместо 2о-2о-2о и применить безредукторный привод. И это сразу выдает в авторе дилетанта. Кроме того, тон статьи очень эмоционален, включая достаточно хамское название. Все это напрочь убивает интерес к этому материалу со стороны специалистов-разработчиков. Я не припоминаю в свой жизни случаев, когда оскорбления и унижения возбуждали в ком-нибудь творческий энтузиазм.
Тем не менее, ради спортивного интереса, я просмотрю эту статью на предмет замечаний в сфере ответственности Бомбардье и подведу какой-то итог по состоянию на сегодня. К сожалению, я не могу то же самое сделать за НЭВЗ.
Реально работа по доводке ЭП10 в последние несколько месяцев проходила по перечню, составленному всеми сторонами совместно и утвержденному РЖД. Этот план работ практически выпоняется, но, конечно, результативность действий может быть подтверждена только эксплуатацией. И тут свои первые впечатления должны высказать те, кто на этих машинах работают. А более-менее систематизированные итоги можно будет подвести, думаю, ближе к лету.

[Colonel_Abel]

Сообщение от SVP

И тут свои первые впечатления должны высказать те, кто на этих машинах работают. А более-менее систематизированные итоги можно будет подвести, думаю, ближе к лету.

Кстати о птичках, мелочь, но все же. Я уже об этом ВЭЛНИИжтовцам говорил. Управление тифоном идет через СУЭ. При этом срабатывают сразу оба, в обоих кабинах и в первом вагоне очень "приятно" ехать, особенно ночью. Если со стороны первой кабины я могу перекрыть кран к вентилю тифона, то со стороны второй не выйдет, они там за сеткой, в ВВК. Нельзя внести изменения в программу, что бы при нажатии кнопки включения тифона отслеживалось положение реверсивной рукоятки и соответственно подавалась команда на включение только того вентиля тифона, в какую сторону едем ?

[Colonel_Abel]

( Задумчиво ). 315 кн, откуда цифирь то ? Насколько мне помнится, там 375 кн должно быть.

2 Yolkin: Не трогай ты его, собака лает, ветер носит. А нам всем весело.

[Im-Ho-Tep]

SVP
А чем у ЭП10 ограничена тяга до 69 км/ч. Учитывая, что есть возможность кратковременного "буста" - рискну предположить, что, по крайней мере при трогании, это токовое ограничение, а не по сцеплению.

Если возможно - пожалуйста, выложите картинку-график ТХ на какой-нибудь файлообменник.

[SVP]

Ограничение это, конечно, не по сцеплению, а "электрическое".
Не то чтобы буквально по току - именно по фазному по току у тиристоров еще солидные запасы, а реально - по нагреву элементов снабберных цепей.
А вообще 375 кН было задано в тех требованиях. Под эти требования все и подбирали.

[konstantin3107]

Сообщение от SVP

Ограничение это, конечно, не по сцеплению, а "электрическое".
Не то чтобы буквально по току - именно по фазному по току у тиристоров еще солидные запасы, а реально - по нагреву элементов снабберных цепей.
А вообще 375 кН было задано в тех требованиях. Под эти требования все и подбирали.

Спасибо:написано очень занимательно!.Интересно только узнать откуда такой точный подсчет,и кто его считал и каким способом,с каким учетом.Число 7347квт. на валах двигателей. С него все подсчеты вели.И эта мощность,я так понимаю в часовом режиме?.А мощность на ободах колесных пар осталась 9792л.с. Я правильно понял?.

[SVP]

Сообщение от konstantin3107

Спасибо:написано очень занимательно!.Интересно только узнать откуда такой точный подсчет,и кто его считал и каким способом,с каким учетом.Число 7347квт. на валах двигателей. С него все подсчеты вели.И эта мощность,я так понимаю в часовом режиме?.А мощность на ободах колесных пар осталась 9792л.с. Я правильно понял?.

Расчет такой делали специалисты ADtranz (теперь Bomabrdier) при проектировании комплекта электрооборудования для ЭП10.
Ключевыми исходными цифрами, согласованными с российской стороной были:
- максимальная сила тяги при трогании 375 кН
- максимальная мощность 7200 кВт
Силу тяги у локомотивов всегда задают на ободах колесных пар. Так это и было понято специалистами ADtranz.
А вот как понимать мощность, в технических требованиях указано не было. Ну и специалисты ADtranz приняли это так, как всегда принимали - тоже на ободах колесных пар. По этим данным и построили тяговые характеристики, о которых я говорил раньше. А МПС с этим предложением согласилось.
По поводу часового режима Вы, Константин, опять путаете.
В часовом режиме (который обычно определяется тяговыми двигателями) ЭП10 развивает мощность 7200 кВт на валах тяговых двигателей.
Соответственно, если КПД тяговой передачи принять равным 98%, то на ободах колесны получится 7200*0,98=7056 кВт=9596 л.с.
И это именно часовой режим.
А максимальный режим - чуть выше 7347*0,98=7200 кВт=9792 л.с.
Разница, конечно, непринципиальная, в пределах погрешности.
Кстати, такой расчет система управления делает каждые 256 миллисекунд, когда управляет работой тяговых преобразователей.

[konstantin3107]

Сообщение от SVP

Расчет такой делали специалисты ADtranz (теперь Bomabrdier) при проектировании комплекта электрооборудования для ЭП10.
Ключевыми исходными цифрами, согласованными с российской стороной были:
- максимальная сила тяги при трогании 375 кН
- максимальная мощность 7200 кВт
Силу тяги у локомотивов всегда задают на ободах колесных пар. Так это и было понято специалистами ADtranz.
А вот как понимать мощность, в технических требованиях указано не было. Ну и специалисты ADtranz приняли это так, как всегда принимали - тоже на ободах колесных пар. По этим данным и построили тяговые характеристики, о которых я говорил раньше. А МПС с этим предложением согласилось.
По поводу часового режима Вы, Константин, опять путаете.
В часовом режиме (который обычно определяется тяговыми двигателями) ЭП10 развивает мощность 7200 кВт на валах тяговых двигателей.
Соответственно, если КПД тяговой передачи принять равным 98%, то на ободах колесны получится 7200*0,98=7056 кВт=9596 л.с.
И это именно часовой режим.
А максимальный режим - чуть выше 7347*0,98=7200 кВт=9792 л.с.
Разница, конечно, непринципиальная, в пределах погрешности.
Кстати, такой расчет система управления делает каждые 256 миллисекунд, когда управляет работой тяговых преобразователей.

Нет,не точно,я тут ни чего не путаю-не надо.Я по подсчету понимаю,что вы сами считали,правилино я думаю?.

[konstantin3107]

Сообщение от konstantin3107

Спасибо:написано очень занимательно!.Интересно только узнать откуда такой точный подсчет,и кто его считал и каким способом,с каким учетом.Число 7347квт. на валах двигателей. С него все подсчеты вели.И эта мощность,я так понимаю в часовом режиме?.А мощность на ободах колесных пар осталась 9792л.с. Я правильно понял?.

Я не назвал ,а хочу у вас понять это?.Если я сам спрашиваю и ставлю вопрос в тексте.

[SVP]

Сообщение от konstantin3107

Я не назвал ,а хочу у вас понять это?.Если я сам спрашиваю и ставлю вопрос в тексте.

Прошу прощения. Я вашу фразу понял скорее в утвердительной форме, чем в вопросительной.
Но, как мне кажется, теперь все должно быть ясно.
Или...???

[Colonel_Abel]

Сообщение от SVP

Про двойную звезду.
Да, на всех 12-ти электровозах ЭП10 при работе на постоянном токе обмотки тяговых двигателей работают по схеме "двойная звезда". При этом каждая "звезда" запитывается от отдельного инвертора. Но коммутации в этих инверторах полностью синхронны.
При работе на переменном токе включение обмоток ТД изменяется. Они соединяются в обычную звезду и питаются от одного инвертора.

Сообщение от SVP

Ограничение это, конечно, не по сцеплению, а "электрическое".
Не то чтобы буквально по току - именно по фазному по току у тиристоров еще солидные запасы, а реально - по нагреву элементов снабберных цепей.
А вообще 375 кН было задано в тех требованиях. Под эти требования все и подбирали.

Кстати по поводу "двойной звезды" и нагрева. На постоянном токе двигатели греются намного больше, чем на переменном. А ТПРы наоборот, больше греются на переменном токе. С чем это связано ?