ENG-и и настройка силы тяги (из темы про ТЭ2)

[Barmaley]

Ага. Таки предположение верное.

[Barmaley]

Сообщение от Aleks

Я применял параметр DieselEngineSpeedOfMaxTractiveEffort() и на тепловозах и на электровозах. Тяговая характеристика получалась именно такая, как я описал по формулам, от того тепловоз это или электровоз она не зависела.

А все таки зависит. У тепловозов - ровная площадка до Vmte, затем идет гипербола, у электровозов - повышение тяги до перехода с F1 на F2, затем понижение до значения при котором F2 еще работает, ровная площадка и гипербола.

В маткаде смоделировал.

Зы. Может есть тогда смысл играть с тягой на позициях контроллера ?

[Aleks]

Сообщение от Barmaley

у электровозов - повышение тяги до перехода с F1 на F2, затем понижение до значения при котором F2 еще работает, ровная площадка и гипербола.

А можно график посмотреть? Или MathCAD'овский файл? Уж очень заинтересовало!

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Barmaley

А все таки зависит. У тепловозов - ровная площадка до Vmte, затем идет гипербола, у электровозов - повышение тяги до перехода с F1 на F2, затем понижение до значения при котором F2 еще работает, ровная площадка и гипербола.

У тепловозов ровная площадка не до Vmte, а до момента уравнивания F = MaxPower*<%тяги>/V и F = MaxForce*<%тяги> (точка перехода на гиперболу). Vmte в этих расчетах похоже вообще не фигурирует (попробуйте подставить заведомо неверные значения). Другое вопрос, если изначально подставлять расчетную тягу и скорость длительного режима (как это предлагал Barmaley в начале темы для ТЭ2) - но тогда теряем верхнюю часть графика ТХ и при трогании локомотив получается никаким.

Может есть тогда смысл играть с тягой на позициях контроллера ?

Ха! Ну так про что и речь - именно поэтому в настройке ТЭ2 стоит то, что стоит. Еще раз повторюсь - настройка делалась по реальному графику и сила тяги MaxForce выбиралась исходя из того, что из-за ограничения по сцеплению этот локомотив может тронуться не сорвавшись в боксование именно не выше чем на 3-й позиции контроллера (понятно теперь, почему 245 кН выдается на 3 позиции, а не на 100%? ).
Кстати, Алекс в своем туторе предлагал раскидывать позиции контроллера соотносительно оборотам дизеля - не вдаваясь в технические подробности, это в корне неверно.

[Barmaley]

Но... зачем же тогда нужна протяжка состава ? (грузового)(я не знаю как это правильно называется) он же не трогает сразу ВСЕ ну пусть 50 груженых вагонов к примеру... Трогает 1-2-3-4, и когда последний вагон стронется, первый уже будет иметь скорость повыше чем последний.
Соотвественно сжал состав, тронулся на второй-третьей, потом выбираешь потихоньку позиции при разгоне. Я к чему...все же меня сомнения берут в огромной силе тяги на малых позициях. А так - даже в MSTS замечатлеьно видно разницу в средних скоростях движения на электрифицированных маршрутах и неэлектрифицированных. а то на 116-ом с оригинальными настройками в сценариях 70-80 км/ч та аж бегом а так - еще постараться надо 45-50-55 и всё. Тут еще понятно в настройках вагонов дело. Но если пассажирские вагоны как-то до ума хоть довели, то грузовыми пока неясно. (имею ввиду параметры Adheasion, friction и т.д.)

А в целом видится два проблемы - или лок будет реален на больших скоростях или на малых. Вот и ищут золотую середину
Интересно было бы на расчетном весе состава засечь по времени какие позиции когда включаются при наборе скорости и для удержания скорости с метками. на нулевом или околонулевом профиле.

[Barmaley]

Сообщение от Aleks

А можно график посмотреть? Или MathCAD'овский файл? Уж очень заинтересовало!

Дам, когда на работу доберусь...

Зы. а разработчик MSTSBin-а по этому поводу что-то менять будет ? Кто знает ? Или все дружно ждут MSTS2 ?

Народ, напомните плиз, формулы по которым adheasion и friction рассчитываются ?

Зы. Маткадовский файл будет после того как в ём картинку с диаграммами/формулами с сайта mstsbin-овского реализую. Там задача, скажу, совсем не тривиальная.

[Barmaley]

Вообщем написали тут на делфях программу для рассчета ТХ по той диаграмме, что на сайте MSTSBin-а.
Кому интересно - пишите.

ЗЫ. Такая мня ! Сам MSTS даже для электровозов кучу формул оттуда пропускает. не говоря уже про тепловозы.

[Лаин Горин]

2 секции ТЭ 2 никогда не были сильнее паровозов ФД!Это я точно знаю!Я видал работу ТЭ2 в Крыму на Приднепровке.2 секции ТЭ 2 тянули максимально 100 осей!Больше им не давали. Даже паровозы серии Эм там же, в Джанкое, тянули до 140 осей! ТЭ 2 были очень слабыми машинвми со слабыми тракционными двигателями и неудачным передаточным числом редуктора.В средней Азии его пытались модэрнизировать,но это ничего не дало.
Кроме того, ТЭ 2-это очень тихие машины,звук дизеля был тише,чем завывание тяговых электродвигателей при полной нагрузке. С "грозным" рыком ТЭ 10 у них ничего общего нету.
Если кто будит ещё делать,к примеру,новую версию, или ТЭ 3,то просьба-применяйте лучше звуки от М 62,или 2 М 62!Но не от Луганок...

[RailMax]

Лаин Горин
Спасибо за информацию по ТЭ2, действительно очень интересно услышать что-нибудь про них ))

А вот тут говорилось на форуме, что звук их двигателя похож на ТЭМ2 - это действительно так ?

[Лаин Горин]

Ну как же?На ТЭ 2 ведь двухтактник системы Фэрбэнкс-Морз,а ТЭМы 4тактные.Кроме того,то,что товарищ там чиновников цитировал о том,что ТЭ2 сильнее ФД,то он перепутал всё.Речь очевидно шла о 2ТЭ10 /двойной "Стреле" Харьковского завода/. Посудите сами-ТЭ 2 имел 1000лс в секции,а паровоз ФД 3500 лс /паровозных ! без редуктора/в номинале, а при 30км/ч ещё больше...

[ANK(ft)]

Это откуда же на ТЭ2 двухтактник? Как раз ТЭ1 и ТЭ2 имели 4-тактный Д50, превратившийся в итоге в дизель для ТЭМов, а 2-тактник поставили на ТЭ3.

[RailMax]

Действительно, в книге "Тепловоз ТЭ2" написано про двигатель - Д50, четырёхтактный..

[Лаин Горин]

Да,полностью согласен.Перепутал с ТЭ 3 \вот тут подходят звуки от М62у\ .Но факт-ТЭ 2 это машина на редкость тихая и маломощная была.

[Лаин Горин]

http://www.zugsimulator.de/new/_cms/...larea_id=16530 Мне кажется вот эти "скомпонированные" звуки подошли бы на ТЭ2 лучше всего.Это чешская смесь 4х-тактника на холостом и М62,но с модификацией.Кроме того,сама эта вещь-да простят меня админы за офтоп-тоже хороша сама по себе /ДГКу чешских дорого/,только сцепку менять надо.Рекомендую смело качать и ездить!

[Лаин Горин]

А вообще в MSTS 2 все эти вопросы будут учтены.Я видал на выставке эту новую версию и там много всего реализовано по новой.Это касается и наклонных кривых, и тяговых характеристик ПС...