Сходы, крушения, катастрофы и прочие неприятности

[alexcat]

Сообщение от Im-Ho-Tep

...запретить курсирование определенной части частных вагонов по сети ОАО "РЖД" (как, впрочем, и на сетях участников СЖТ) не так легко, как кажется.

А в чем сложность?

Сообщение от Ким Чен Ир

И теперь, как раз и получается что из-за этой реформы, РЖД не может остановить эксплуатацию вагонов.

Ростехнадзор может. Что изменилось?

[Ким Чен Ир]

Ростехнадзор - это хорошо, но пародоксально, что сложилась такая ситуация в которой "курирующая" организация не может принять решение.

[alexcat]

На мой взгляд, парадокса здесь особого нет. Отставить вагоны от эксплуатации действительно непросто, и дело здесь, как мне кажется, вовсе не в праве собственности на них. Проблема в грузе. Да и во времена МПС, думаю, не все так просто было. Никто бы не разрешил министерству волевым решением отставить массу вагонов от эксплуатации, ведь это серьезный ущерб экономике.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от alexcat

А в чем сложность?

Сложность в антимонопольном законодательстве.
Допустим, ваш (Российский) РТН может запретить курсирование всех вагонов с тележками производства определенных производителей.
Однако возникают следующие моменты:
1. Запрет будет распространяться только на вагоны приписки РФ и только на дорогах РФ. Как быть с вагонами других жд-администраций? Что делать в случае возврата на сеть РЖД груженных вагонов российской собственности после начала действия конвенционного запрета (например,за чей счет будет осуществляться перегрузка на переходных станциях?)?;
2. возможны иски со стороны собственников вагонов в ФАС на счет отставления всех вагонов (вне зависимости от качества литья конкретного вагона) - собственно, за чей счет и каким уполномоченным органом будет осуществляться дефектоскопия потенциально проблемных телег? - кто будет платить за простой вагонов, у которых не будет выявлено дефектов литья?

[alexcat]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Сложность в антимонопольном законодательстве.

Не вполне понятно, какое отношение имеет антимонопольное законодательство к решению, принятому госструктурой, ну да ладно.
Допустим, РЖД нет, а есть МПС РФ, собственник всех вагонов на территории РФ (насколько я знаю, такого даже в СССР не было). Разве этот вопрос снимается?

Сообщение от Im-Ho-Tep

1. Запрет будет распространяться только на вагоны приписки РФ и только на дорогах РФ. Как быть с вагонами других жд-администраций? Что делать в случае возврата на сеть РЖД груженных вагонов российской собственности после начала действия конвенционного запрета (например,за чей счет будет осуществляться перегрузка на переходных станциях?)?;

Да и этот вопрос отчасти остается в силе:

Сообщение от Im-Ho-Tep

...за чей счет и каким уполномоченным органом будет осуществляться дефектоскопия потенциально проблемных телег? - кто будет платить за простой вагонов, у которых не будет выявлено дефектов литья?

[FduchRU]

Сообщение от alexcat

Да и во времена МПС, думаю, не все так просто было. Никто бы не разрешил министерству волевым решением отставить массу вагонов от эксплуатации, ведь это серьезный ущерб экономике.

Зато вкатили бы не хило директору вагоностроителю еще на этапе выявления серии брака на выходе вагонов с завода.
Уломать приемку на прием с помощью коньяка можно было, конечно. Но не серию и с обязательным (руководство пероизводителя не дураки же были) выявлением внутри у себя недостатка.
Ну и перегрузить вагон МПСу было на много легче чем РЖДу.

[alexcat]

Сообщение от FduchRU

Зато вкатили бы не хило директору вагоностроителю еще на этапе выявления серии брака на выходе вагонов с завода.

Мы обсуждаем вопрос с точки зрения реформы ж.д., а не развала СССР.

Сообщение от FduchRU

Ну и перегрузить вагон МПСу было на много легче чем РЖДу.

Один - бесспорно. А сотни? У МПС лишних вагонов не особо наблюдалось.

[Axell]

Сообщение от alexcat

Это где такое правило есть?

Согласно законодательству, лицо, совершившее попытку самоубийства, может быть недобровольно госпитализировано в психиатрический стационар. В российском законодательстве порядок и условия такой госпитализации обозначены в Законе №3185-1 от 2.07.92г«О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании»: лицо госпитализируется в психиатрическую больницу, если его психическое расстройство является тяжёлым и обусловливает (пункт а) «его непосредственную опасность для себя или окружающих»

Сообщение от alexcat

Эдак полстраны можно в психушку определить - нарушителей ПДД, лиц, ведущих нездоровый образ жизни, занимающихся экстремальными видами спорта, вступающих в беспорядочные половые связи, и прочая, и прочая, и прочая...

Поведение, обычно не приводящее к немедленной смерти, но являющееся опасным и/или сокращающее жизнь (пьянство, курение, отказ от медицинской помощи при серьёзных заболеваниях, нарочитое пренебрежение ПДД или техникой безопасности, экстремальный спорт без надлежащей тренировки и экипировки), при том, что совершающий понимает его опасность, но возможный риск ему безразличен, называется саморазрушающим поведением. Некоторыми исследователями такое поведение выделяется в третий класс самоубийств — скрытый суицид.

[alexcat]

Сообщение от Axell

Согласно законодательству, лицо, совершившее попытку самоубийства, может быть недобровольно госпитализировано в психиатрический стационар. В российском законодательстве порядок и условия такой госпитализации обозначены в Законе №3185-1 от 2.07.92г«О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании»: лицо госпитализируется в психиатрическую больницу, если его психическое расстройство является тяжёлым и обусловливает (пункт а) «его непосредственную опасность для себя или окружающих»

Во-первых, "как правило" и "может быть" - не совсем одно и то же. Во-вторых, кто сказал, что попытка суицида является тяжелым психическим расстройством?

Сообщение от Axell

Поведение, обычно не приводящее к немедленной смерти, но являющееся опасным и/или сокращающее жизнь (пьянство, курение, отказ от медицинской помощи при серьёзных заболеваниях, нарочитое пренебрежение ПДД или техникой безопасности, экстремальный спорт без надлежащей тренировки и экипировки), при том, что совершающий понимает его опасность, но возможный риск ему безразличен, называется саморазрушающим поведением. Некоторыми исследователями такое поведение выделяется в третий класс самоубийств — скрытый суицид.

Ну а я о чем писал? У меня есть конструктивное предложение - признать РФ психиатрической больницей, тогда никого никуда помещать не нужно. Мы и так уже "в Хопре"!

Вот зачем всё цитировать? Карточка!

[Zabor]

Кто это такие "некоторые исследователи"?

И с чего взята "попытка самоубийства", есть некая гарантия, что зацепер успешно прошел проверку знаний требований ТБ на ЖД транспорте и имеет действующую группу допуска по электробезопасности, т.е. четко осознает имеющуюся опасность?

[alexcat]

Сообщение от Zabor

И с чего взята "попытка самоубийства", есть некая гарантия, что зацепер успешно прошел проверку знаний требований ТБ на ЖД транспорте и имеет действующую группу допуска по электробезопасности, т.е. четко осознает имеющуюся опасность?

Хороший вопрос.

[Сергей79]

Сообщение от alexcat

Никто бы не разрешил министерству волевым решением отставить массу вагонов от эксплуатации, ведь это серьезный ущерб экономике.

А ущерб от схода вагонов, повреждения путей, контактной сети, потерянного груза в сошедших вагонах и т.д и т.п. А ведь речь идет о безопасности движения. А не дай бог этот излом рамы приведет к человеческим жертвам, ну и фиг с ними, с людьми, зато избежали серьезного ущерба экономике... Мне как пассажиру глубоко параллельно, как и что будет делать то же министерство, РЖД, собственники этих вагонов, завод-изготовитель или кто-то еще, я хочу безопасно доехать из пункта А до пункта Б. Все-таки столько изломов рам тележек за такое время это уже перебор.

Кстати, попалось мне на глаза сообщение в инете двухмесячной давности - Украинский завод обвиняют в аварии на железной дороге в Амурской области
http://primamedia.ru/news/02.02.2012...y-oblasti.html

"Представители нашего предприятия вылетели в Амурскую область для изучения обстоятельств аварии. Как только будут какие-то конкретные выводы, будет все озвучено", - отметил представитель компании, которая входит в "Азовмашинвест Холдинг".

И что было озвучено? Может кто знает?

[Yolkin]

Сообщение от Ким Чен Ир

"...Но вагоны принадлежат разным собственникам, и РЖД как владелец инфраструктуры, по сути, не имеет права остановить их эксплуатацию без соответствующих распоряжений регулирующих органов, так же как и не может применить адекватные меры воздействия к бракоделам.

Собственно - за что боролись.

[Женя]

"Сапсан" сломали...

[Seraphymm]

Сообщение от Axell

"...Лицо, совершившее попытку самоубийства, может быть недобровольно госпитализировано в психиатрический стационар.»

И дальше что? Вы всерьёз полагаете, будто несчастному кто-то "поможет" в этом стационаре? Или ваша цель - всего лишь очистить крышу и автосцепки от посторонних двуногих, за жизнь которых кому-то приходится отвечать?

Сообщение от Digger

"Этих детей насильно никто туда не сажает, бампер или сцепку этого трамвая. А оттого, что она остановится, например, лучше не станет - как минимум они смотаются и как только она зайдет в кабину обратно, сразу сядут туда же, как максимум - сядут на следующий таким же образом."

Вот именно! И если камни на рельсы подкладывают - не нужно мешать... Ведь обидятся и ещё больше наложат! Железная, неубиваемая логика.

По ней на этом форуме можно было вообще обойтись без данной темы - ведь такое обсуждение безрезультатно: всё в жизни идёт так, как заведено, и улучшить что-то присутствующие не в силах...