Маршрут Петербург-Выборг

[Zabor]

Михаил, я перепробовал конечно не все, но с десятка два разных стрелок точно, вперемешку как дефолтных так и из X-Tracks 3.20, результат не менялся.

Непростую секцию не пробовал т.к. на ум ничего не приходит из того, что можно скрыть, маршрут реальный и не представляю как я всем и в первую очередь коллеге объясню, откуда скажем, на отметке 25.500 взялось глухое пересечение, когда его там отродясь не было, тем более после реконструкции.

Да и зачем изобретать велосипед, когда нулевые стрелки уже придуманы и повсеместно применяются как в виде одиночных, так и в полном комплекте (2 х A1Pnt1mStrt + 1 м).

Полный комплект конечно кушает объекты на тайле, но с другой стороны его место применения - глухие перегоны, где вокруг только наиболее простое линейное оборудование ЖД, лес и относительно редкие строения, 6 лишних объектов погоды не испортят, особенно если учесть что плавный заход в подъем например "стоит" 5-8 объектов в виде 10 м секций.

Полный комплект еще хорош и тем, что не вызывает сходов при переводе стрелки в ознакомительной поездке, не озадачивает сценариста в редакторе - независимо от положения стрелки комплект проезжается спокойно в обоих направлениях, единственный маленький минус - он будет "светится" на мониторе, но только при ручном переводе стрелки, по умолчанию стрелка установлена прямо и "не выдает" себя.


Ограничение нарастает плавно, что делает баг более изощренным, для определения я переносил шагами по 500 м "нулевой комплект" от стартовой станции начиная с 2,8 км, нудное надо сказать занятие, учитывая количество постоянно перекидываемых секций и восстановление в редакторе битого между перенесенными стрелками пути сервиса.

До 5 км реакций между вагонами не было вовсе и наоборот чем ближе был комплект к следующей станции, тем меньше были реакции на её входной стрелке.

Шкала по второй станции (Украника-тов) снижалась по примерной шкале, в порядке убывания:

- заход второй секции локомотива в первую до половины, массовый разрыв между вагонами.
- сближение секций до соприкосновения корпусов, одиночный разрыв в составе.
- сильно заметное изменение скорости вагонов на стрелке с нарушением габаритов.
- реакции между вагонами и секциями в пределах люфта сцепок.
- реакции только между некоторыми вагонами.
- полное отсутствие изменения скорости, ровный ход, как на прямом участке.

Напомню шаг переноса 500 метров, на меньшее нет времени и терпения, но менее и не требуется.

На отметке примерно 5,500 от стартовой станции начали появляться реакции между некоторыми вагонами уже на нулевой стрелке, стало быть предел достигнут, 5,300 вычислил уже у себя на маршруте - это расстояние между стрелками Ланской и Шувалово - трехкратный проход без реакций.

На II главном расстояние чуть больше (Ланская не имеет съездов со стороны Выборга) получается порядка 5,500 - предельно критическое расстояние, но проход снова получился чистый, потому врезать комплект пока не стал. Возможно, на баг в малой степени влияет что-то еще и в моем случае оно сложилось в нужную сторону =)), но это влияние ничтожно мало.

Врезал первый комплект на перегоне Левашово-Белоостров на отметке 25,500 (стрелка Левашово 20,630) получилось 4,87 пока все вроде отлично, только один раз путеизмерительная платформа откатилась вперед в переделах люфта сцепки, но это её "любимое занятие" на любой стрелке =)).

Вышло практически идеальное место, причем на ровном участке, входная Белоосторова примерно 30,200 соответственно получится второй кусок около 4,7 км, что прекрасно вписывается в нужное расстояние.

ps опять "война и мир" получилась =)), ну пока еще свежая проблема.

[Боинг]

Ну как там процесс станции Белоостров

[Zabor]

Сообщение от Боинг

Ну как там процесс станции Белоостров

Сегодня ночью, если непровары стыков не задолбают буду на входном, профиль и раскладка в черновике готовы и на бумажку переписаны, осталось уложить по ней 4 км, а дальше нужен выезд на место.

[irongate]

Игорь, знаешь, я тоже немного поэкспериментировал сегодня. Докладываю о результатах.

Был поставлен опыт, целью которого стало выявление правильного алгоритма укладки секций пути на длинных перегонах. В редакторе создан пустой маршрут с нулевым профилем (площадка). Начало маршрута - станция о двух путях ~1000 метров длиной, далее пологая стрелка и длинный однопутный перегон (7000 метров), завершающийся такой же пологой стрелкой и двухпутной станцией.

Состав: 2ТЭ116-707 (с измененным eng-файлом), 31 груженый вагон для перевозки нефтебитума (с родным wag-файлом). Входная стрелка второй станции проходилась прямо при 100 км/ч на 15-й позиции контроллера.

Получил три случая.

1. Перегон уложен 14-ю секциями по 500 метров. При прохождении входной стрелки второй станции сильные реакции в составе. Вагоны буквально "наскакивают" друг на друга.

2. Перегон уложен 13-ю секциями по 500 метров, 3-мя секциями по 150 метров, одной секцией 45 метров и 5-ю метрами динамического пути. При прохождении входной стрелки второй станции в составе наблюдаются реакции много слабее, чем в первом случае.

3. Перегон уложен 7-ю секциями по 500 метров, 4-мя секциями по 100 метров, 2-мя секциями по 40 метров, 20-ю метрами динамического пути и еще 6-ю секциями по 500 метров. При прохождении входной стрелки второй станции различимые глазом реакции в составе отсутствуют.

Может, это только мне так повезло, но меня буквально "спасли" 20 метров динамического пути. На что-то он влияет, этот динамический путь...

Попробуй, пожалуйста, этот вариант у себя. Если поможет - мне кажется, это будет более правильный способ, нежели "нулевые" стрелки. Ну а в противном случае делай со стрелками, иначе так можно долго топтаться. Других вариантов пока не вижу.

[art-trans]

Динамический путь - самый гнусный элемент, так как от него зачастую и происходят разного рода сбои. Попробуй в первом случае заменить 5 метров динамического пути на прямую секцию 5 метров - a1t5mstrt (ну как-то так - не хочу лезть в редактор). Во втором можно было взять секцию прямую на 20 метров - такая тоже есть.

[Zabor]

Новость - сегодня с Лешей окучили Белоостров - тяжелая станция, чую в Питерской горловине будет мат-перемат, стрелка на стрелке и перепад соседних путей почти в метр =)).


Артем, дык тут вся фишка в замене нулевой стрелки на динамик, он действительно необычно обрабатывается МСТС и вполне возможно может решить проблему разрыва поездов.

Как раз хотел посоветоваться насчет глюков от него, про них много говорят, но ничего конкретного чтоб "пощупать их руками", хотелось бы узнать мнение тех, кто сталкивался с глюками от динамика, в чем они выражаются?

Михаил, идея интересная, тоже про это думал, но не стал пробовать т.к. запуган глюками динамического пути, но не смог ответить себе на вопрос каких? Возможно, проблемы есть, но сам ни разу не сталкивался, может кто озвучит.

Сегодня ночью протестирую на им. Шевченко, если не брать в расчет глюки то решение красивое, я бы даже сказал изящное - никаких стрелок, чистый путь, как я понимаю динамиком можно и 50 и 100 метров "надуть" при необходимости.

На одном маршруте я выкинул пошерстную стрелку и ничего не случилось, хотя перегон более 10 км, и стрелок нет 100%, тоже пройду с "молоточком" вдоль пути, возможно там есть динамические вставки, которые как раз и решают проблему.

[art-trans]

Дело в том, что динамический путь не всегда корректно рассчитывает радиус кривых и длинну путей, и часто при попытке стыковать динамкой какой-то кусок двух секций статических - появляется ошибка, и связана она скорее всего в неправильной записи данных.

[Raskolnikov]

По всей видимости art-trans прав. Динамик почти всегда создает погрешность в записи координат путей. При злоупотреблении DynamicTrack'ами эта погрешность накапливается и может привести к падению базы (знаю случаи).

[Zabor]

Артем, кривая не требуется, его все равно для целей исключения разрывов ставить в прямой, эта ошибка появляется сразу или может всплыть позже?

Еще вопрос - как на эту ошибку повлияет то, что он будет не соединять два готовых куска а, являясь продолжением прямой, сам станет точкой отсчета для следующей секции перегона?

Raskolnikov, злоупотребление это сколько, плохо много метров или много кусков? Скажем две вставки по 50 метров прямой (по одной в каждый путь) через 5 км это много?

ps еще не применял на маршруте динамически путь, потому заранее интересуюсь, чтоб на грабли не наступить.

[Raskolnikov]

Raskolnikov, злоупотребление это сколько, плохо много метров или много кусков? Скажем две вставки по 50 метров прямой (по одной в каждый путь) через 5 км это много?

ps еще не применял на маршруте динамически путь, потому заранее интересуюсь, чтоб на грабли не наступить.

Ну например, на каждой станции по 3-4 DT-это злоупотребление. Кроме того, очень не рекомендуется укладывать их рядом со стрелками. Т.е. стрелка должна стаковаться только с обычной секцией пути.

[Zabor]

Ну например, на каждой станции по 3-4 DT-это злоупотребление...

Это мне не грозит =)), управляюсь везде без DT, интересуют возможные баги при его применении для нивелирования длинных перегонов касательно разрывов поездов на входных стрелках.

[art-trans]

эта ошибка появляется сразу или может всплыть позже?

Может всплыть позже, а может появиться и сразу, всё зависит от мощностей компьютера, выделенного дампа памяти, кеша, ОЗУ, видеокарты и т.п. Кроме того Раскольников правильно говорит насчёт стрелок. У меня кстати при строительстве Чернигов Нежин'а моего при установе динамки после стрелки - пришлось перестраивать базу путей, а игра даже после перестройки не захотела загружать маршрут.

[Zabor]

Да… пессимистично ((, ладно, возьму путейский молоток, пойду простукаю секции, где на 10 км ничего не рвется и попробую эффективность динамика в прямой, но применять на маршруте пока повременю, с другой стороны Михаил прав, пора уже определиться что делать с длинными перегонами, тем более, что на столе лежат ТРА и самое ценное - ручная перепись Белоострова.

[irongate]

art-trans

Попробуй в первом случае заменить 5 метров динамического пути на прямую секцию 5 метров - a1t5mstrt (ну как-то так - не хочу лезть в редактор). Во втором можно было взять секцию прямую на 20 метров - такая тоже есть.

Понимаешь, Артем, в моих опытах сочетание нескольких различных вариантов статического пути не помогло (пробовал их, просто не стал упоминать). Пусть не все возможные сочетания были проверены, но общая тенденция такова, что статический и динамический пути в данной ситуации просто работают по-разному. Попробую еще несколько вариантов после (если время позволит - совсем плохо с ним).

All
Да, действительно, в сети находил упоминания о проблемах при использовании динамического пути. Как заметил товарищ Raskolnikov, проблемы часто появляются, когда динамический путь стыкуется со стрелкой или соединяет две стрелки. С другой стороны, о проблемах при использовании динамического пути на перегонах пока ничего не слышал. Каким образом можно попробовать выйти из сложившегося положения? Лично я вижу два варианта. Первый: просто попробовать использовать 10-20 метров такого пути в середине длинного перегона, расположив этот участок, по возможности, между двумя прямыми секциями (чтобы уж совсем наверняка). Если не сработает - заменить к черту на "нулевые" стрелки, взяв рабочую версию маршрута из бэкапа. Второй: строить сразу с "нулевыми" стрелками, а потом сделать резервную копию и попробовать заменить несколько таких участков динамическим путем. Не получится - восстановить маршрут из резервной копии. Какое-то решение, конечно, надо принять и двигаться потихоньку дальше. Здорово обнадеживает тот факт, что (если я верно понял) резервные копии делаются регулярно.

[Raskolnikov]

Еще проблема с динамическими путями. Они используют одну и ту же текстуру, а обычные секции могут иметь другие текструы. Будет странно, если в середине перегона с деревянными шпалами встретиться участок длиной 50, на котором будут например, бетонные.

Здорово обнадеживает тот факт, что (если я верно понял) резервные копии делаются регулярно.

Их нужно делать ПОСТОЯННО