Этот пользователь сказал Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение: |
28.03.2017, 19:54 | #421 |
Заблокирован
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Первопрестольная!
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 305 раз(а) в 148 сообщениях
|
Не, уже невозможно: "наш" Собакин решил, что "провода портят внешний вид". Видимо, не гармонируют с его дебильной плиткой. Поэтому теперь по Садовому вместо "Букашки" запустили экологически чистые автобусы, по бульварам - тоже...
В общем, благодаря этому персонажу троллейбус в пределах Первопрестольной скоро исчезнет. |
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
28.03.2017, 20:00 | #422 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение: |
29.03.2017, 21:20 | #423 | ||||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 422
Вы сказали Спасибо: 2,134
Поблагодарили 394 раз(а) в 183 сообщениях
|
Взаимно!
Цитата:
Сложную беседу о эксплуатац. преимуществах рельсового и автодорожного пути может вести только специалист и по тому, и по другому, да ещё и в исторической ретроспективе, каковых, я полагаю, нет в природе. Однако ж выскажу пару реплик. 1. Неоднородность геометрии и жёсткости балласта, подрельсового основания, нивелируется жёсткостью рельса. Рельс как сглаживающий кубический сплайн сглаживает эти неоднородности на базисе несколько метров. 2. Не то с автодорогой. Верхние дорожные одежды - не упругие элементы, как рельс, а хрупкие. Они не "замечают" неоднородностей призмы некоторое время, а потом стремительно разрушаются. В отличие от рельсов, изготавливаемых на заводе и имеющих неровности ~ 0,1мм/м, неровности на автодороге на 1-2 порядка больше. И они ничем не сглаживаются. Автодорога ремонтируется кусками, т.н. ямочный ремонт, т.е. локально. Гарантировать гладкость и даже вертикальную непрерывность поверхности катания в этом случае практически невозможно ни при каких "спец. машинах" из-за радикального различия в мех. свойствах нового и старого полотна. В отличие от рельса, гарантирующего даже на неровном основании непрерывную вторую производную, кроме стыков. 3. Упругость рельсового пути позволяет оперативно выявлять и ликвидировать микро- и макроскопические просадки и подвижки пути, вызванные, например, обводнённостью грунтов. В случае автодороги это невозможно, если только её поверхность не сделана из листовой стали, что абсурдно. 4. Верхние дорожные одежды стремительно разрушаются при характерных для нашей местности многократных (100-кратных и более за год) переходах через ноль и использовании хлорных реагентов. На нагруженных трассах капитальный ремонт требуется каждый год-два. Через трещины в полотне происходят активные течи, но испарения с поверхности не происходит. Водяные линзы под поверхностью приводят к быстрому окончательному разрушению. Для рельсового пути на балласте это всё в принципе не актуально. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Приношу извинения любителям троллейбусов. Но нужна полная картина. Цитата:
Стоимость 1 квт*ч, отданного аккумуляторной батареей в тяжёлых условиях эксплуатации, свойственных транспорту (неравномерный разряд, внезапно полный, чаще - частичный, холод и жара, большая интенсивность разряда) - от 50 руб и выше без учёта стоимости самой эл. энергии и двойных потерь заряд-разряд. До тех пор, пока удельная стоимость АБ не упадёт грубо говоря, на два порядка, говорить не о чем. Это аттракцион и не более. На мой взгляд. Цитата:
Кроме того, есть ещё одно некоторое ... заблуждение. Считается, что преимущество автотранспорта, движущегося по многополосной автостраде в том, что ремонт 1 полосы или авария, её заблокировавшая, не сказывается на пропуске транспорта, тогда как трамвай будет глухо стоять. Это верно, если поток транспорта мал: многополосная магистраль построена для первомайских демонстраций, а не для транспорта. Обычно дороги расширяют, когда пропускная спобность исчерпана. В этом случае блокирование даже одной полосы приводит к эффекту "коллапса фундаментальной диаграммы ( 1 или 2)": из-за увеличения плотности потока на оставшихся полосах резко падает их пропускная способность (ниспадающая ветвь фунд. диаграммы транспортного потока); в итоге пропускная способность оставшихся полос становится меньше, чем раньше. Таким образом, может быть так: 4 полосы в одном направлении, 1 заблокирована. После коллапса пропускной способности на оставшихся трёх их пропускная способность падает для насыщенного потока в 3-4 раза. В итоге пропускная способность 4-х полосной трассы падает в ~4 раза. Характерное время рассасывания возникшей пробки - несколько часов - как правило, в несколько раз превышает время, необходимое для освобождения трамвайного пути даже при крупной аварии. ======================== Удручающее положение троллейбуса и трамвая объясняется, как я думаю 2 факторами, оба административно-экономические (а не технические): 1. Общая концепция, что общественный транспорт должен приносить прибыль или быть как минимум самоокупаемым. 2. Бесплатность автодорожной инфраструктуры для пассажирского шинного транспорта, платность электротехнической инфраструктуры для троллейбуса и трамвая и платность пути для трамвая. 3. Как следствие билеты на трамвай/толлейбус/метро или должны быть гораздо дороже, чем на маршрутку/автобус (ибо основные затраты как тех, так и других - это инфраструктура), либо наступает тот самый коллапс инфраструктуры, из-за которого у троллейбуса отваливаются рога, а трамвай сходит с рельсов, либо субсидии из бюджета в случае метро. Всё это добро было закреплено принятием Федерального закона № 220 об общ. транспорте летом 2016 года, статьёй 34 пункт 3: "... Владельцу объекта транспортной инфраструктуры запрещается: ... 2) взимать плату за пользование элементами обустройства автомобильных дорог." и статьёй 14, п. 7: "7. Если документацией о закупках работ, связанных с осуществлением регулярных перевозок по регулируемым тарифам ... предусматривается предоставление подрядчику субсидий ..., начальная (максимальная) цена государственного или муниципального контракта ... формируются с учетом указанных субсидий." Выражаясь по-человечески, при планировании маршрута транспорта законным способом проложить трамвайную или троллейбусную линию теперь невозможно, т.к. конкурс по госконтракту может выиграть только маршрутчик или автобус ввиду того, что в стоимость его (более дешёвого) контракта не будет входить ни плата за инфраструктуру, ни субсидии на неё. Я думаю, теперь многое прояснилось... |
||||||
29.03.2017, 23:23 | #424 | |||
Матёрый пользователь
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
|
Цитата:
Но вот что-то промышленных образцов не видно.... А пока, да. Литий-ионные аккумуляторы слишком дороги и капризны к температуре окружающей среды, особенно, при зарядке. А свинцовые слишком громоздкие и тяжёлые, и очень не любят глубоких разрядов. Цитата:
Цитата:
|
|||
Этот пользователь сказал Спасибо Olhan за это полезное сообщение: |
30.03.2017, 10:08 | #425 |
Заблокирован
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Первопрестольная!
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 305 раз(а) в 148 сообщениях
|
|
30.03.2017, 13:05 | #426 | ||||||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Там есть другие, специфические, проблемы. Водным потоком, кстати, ж. д. балластный слой размывается быстро. Так же как и автодорога. Отказ от балластного слоя как основания для рельсошпальной решётки проблемы тоже не решает (Строгинский мост, например). Ограничения скорости остаётся. Потому, что из депо трамвай идёт по одному пути до разворотной петли, а затем возвращается по другому пути. Диспетчерских съездов как правило нет. Один путь разорван - движение прекращается. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Извините, что не на всё ответил. Позже ещё что-то "додумаю". Спасибо за углублённый анализ моего текста. |
||||||||
30.03.2017, 13:46 | #427 |
Заблокирован
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Первопрестольная!
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 305 раз(а) в 148 сообщениях
|
Там есть ещё маршруты типа 1А, 2А, 3А, заходящие внутрь кольца. Вот на них-то и ходят забавные "рогатые" на аккумуляторах. Размером - чуть больше пазика. Я их там видел в 11-м, и в 14-15-х годах. Да, конечно, масштабы перевозок несравнимы. Но принцип-то работает, как это не странно))
|
30.03.2017, 14:50 | #428 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Я был в 2004-м и никаких рогов у дизельного транспорта внутри Венского кольца, увы, не заметил. Тем более - троллейбусной КС. В рогатом экипаже, как это ни странно, я ездил в 2008 г. по 342 маршруту с Речного вокзала до Химок. В салоне двери предусмотрены с обеих сторон, слышен шум дизеля и ТЭД. Об этом писал в автобусной теме:
http://transphoto.ru/articles/13/?cid=&st=30 |
31.03.2017, 03:35 | #429 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 422
Вы сказали Спасибо: 2,134
Поблагодарили 394 раз(а) в 183 сообщениях
|
Наслаждайтесь. Исключительно ручной труд.
Вы, наверное, очень любите спорить... Неравноупругость пути и неровность основания по влиянию на динамику - это одно и то же (если разумно пренебречь динамикой самого рельса из-за малости его "жёсткой массы" по сравнению с массой КП). Шины, действительно, несколько сглаживают дорожное полотно, но базис этого сглаживания - 10-15 см, тогда как характерная длина, на которой рельс остаётся жёстким, и на которой и происходит сглаживание основания - несколько метров. Почувствуйте разницу. Особенно с автодорогой с ямочным ремонтом. Ж.б. основание, действительно, жёстче асфальтобетона и существенно улучшает качество а/д пути, однако совершенно неремонтопригодно в случае деформации балластной призмы (у них другой климат). Кроме того, ж.б. ужасно не переносит хлорида кальция. Вы никогда не видели, как раскрашивается ж.б. из-за распухшей арматуры в неподходящих условиях (электролитическая среда)? Кстати. Не забывайте, что сопротивление качению на прямой лучших шин высокого давления с наполнителем из пылевидного кварца для тяжёлых скоростных фур - 1/150 от веса, тогда как у стального колеса это 1/1000 - 1/4000 от веса в зависимости от качества обработки поверхности рельса. Почувствуйте разницу. Добавлено через 18 минут Цитата:
Вена ... Бетховен, Шуберт, Брамс, Штраусы. Сам Больцман с Моцартом! Какие имена! Ради туристов сделать аттракцион невиданной щедрости - эффектный ход. А что будут делать электробусы в Армавире? Кто там за это заплатит и зачем? Вот и ответ. Добавлено через 10 минут Кстати по поводу троллейбуса ещё подкину ложку дёгтя, раз уж понесло. Насколько я слышал, для троллейбуса по правилам требуется автодорога наивысшей категории. Возможно, дело в том, что если провод достаточно высоко висит так, что проекция штанги (рога то бишь) на линию провода много меньше длины самого рога, то провал троллейбуса одной стороной в колдобину приведёт или к сходу штанги или к её деформации, т.к. она практически утрачивает способность к боковому перемещению (ротации). Троллейбус испытывает мощную конкуренцию и со стороны автобуса, и со стороны трамвая, и маршруток и всё время находится в двусмысленном положении. На самом деле ему очень больно. |
|
31.03.2017, 09:32 | #430 | ||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Вот и наслаждаюсь практически каждый день. Максимум, что видел у нас на скоростемере - 70 км/ч. Заметно, что на Вашем видео картинка прыгает, оператору трудно стоять (как и мне).
Цитата:
Цитата:
Просто мы с Димой побывали там в разные времена (и смотрели в разные стороны). Цитата:
* * * Ладно... Уважаю мнение Оппонента и больше возражать не буду. Да и не спор это - просто вежливо обменялись мнениями Добавлено через 37 минут Цитата:
Например, разрешается вместо исключённого тепловоза закупать тепловоз или электровоз, вместо электровоза - электровоз, но запрещается вместо электровоза покупать тепловоз! Это ограничило бы энтузиастов возврата дизельной тяги вместо электрической. Ликвидировали 23-й трамвайный маршрут до Шмитовского пр. - запускайте аналогичное кол-во электробусов с аккумуляторами. То же касается заменяемых троллейбусов. Инвестиции направляются на разработку новых, недорогих аккумуляторов. |
||||
31.03.2017, 17:39 | #431 | |||
Матёрый пользователь
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 422
Вы сказали Спасибо: 2,134
Поблагодарили 394 раз(а) в 183 сообщениях
|
Я ведь тоже люблю поспорить...
Цитата:
Вот статистика по Краснодарскому краю. Обратите внимание на коллапс пассажирооборота на троллейбусе. И стабильный результат трамвая при непрерывном росте автомобилизации. Троллейбус в трёх городах (Новоросс., Кр-р, Армавир) перевозит в 2.2 раза меньше, чем трамвай в одном Краснодаре. Хотя 20 лет назад всё было наоборот. Цитата:
На самом деле слабые места есть у всех видов транспорта. На вскидку у автомобильного это: - эффект шимми (автоколебания) (у трамвая гребни спасают!) - возбуждение колебаний оболочки колеса (колесо-манжета) на скорости выше 150-200 км/ч (колёса и рельсы твёрдые!) - аквапланирование (на рельсах не бывает луж!) - утрата бокового сцепления при юзе и боксовании (а у трамвая есть гребень!) - Пыль уменьшает сцепление (а у трамвая наоборот!) и приводит к потере устойчивости - колея на дороге на отн. высокой скорости приводит к выбрасыванию автотранспорта (у поезда, наоборот, гребень находится ниже мгновенной оси вращения - в отличие от движения в автодорожной колее, - и соприкосновение рельса с гребнем даёт отрицательную обратную связь) - разогрев шин на высокой скорости с последующим падением сцепления с дорогой (неожиданным для водителя) - снег и лёд Просто у городского транспорта, выпускаемого у нас, нет или почти нет демпфирующих систем. Ни у Татры, ни у старых КТМ по-моему вообще нет даже фрикционных демпферов. (!) Ни в коей мере моей целью не являлось доказательство невозможности существования автотранспорта. Необходимо было показать, что разные виды транспорта решают разные задачи и все требуют к себе добропорядочного отношения. Цитата:
И ни копейки на ремонт трамвайных путей. Наоборот, трамвай заплатит налоги, из которых будут ремонтировать автодороги. И всё по Закону. Ну Вы же видите, какие законы принимаются на самом деле. |
|||
25.04.2017, 21:03 | #432 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Даёшь электробусы!
В Москву прибыл электробус производства компании "Linkker Oy". Сейчас в столице это уже шестой по счету испытуемый электробус: («Волжанин» (Volgabus), «Тролза Экобус», два ЛиАЗа и НефАЗ).
http://www.gruzovikpress.ru/article/...iy-trolleybus/ https://pbs.twimg.com/media/C7yKpf2WsAE823v.jpg http://www.linkkerbus.com/technology/ Началось! Вот оно!! |
30.07.2017, 14:07 | #433 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Испытания электробуса Yutong:
http://upravavernadskogo.ru/2017/07/...itsah-moskvyi/ |
07.08.2017, 20:40 | #434 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,126
Вы сказали Спасибо: 192
Поблагодарили 258 раз(а) в 114 сообщениях
|
Почему во всех троллейбусах ЗИУ не работают спидометры? Ну, допустим, не хотят их ремонтировать, экономят деньги. Но тогда почему они поголовно ломаются? И почему не ломаются в автобусах? Сколько раз бывало в до-GPS-ную эпоху, разгонится троллейбус, мне интересно, какая же скорость, заглядываю к водителю в кабину, а спидометр не работает. Начиная с 90-х годов, я ни разу не видел работающего. И наоборот, всего один или два раза видел неработающий спидометр в автобусе. Только в новых троллейбусах спидометры работают, возможно, пока.
|
07.08.2017, 20:46 | #435 |
Разработчик
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,933
Вы сказали Спасибо: 11,495
Поблагодарили 10,278 раз(а) в 3,842 сообщениях
|
Навскидку тупо мешается при ремонте (снятии/установке) переднего моста и никто не парится с обратной сборкой, просто выбрасывая датчик/его подключение. ОТ с фиксированной траекторией он в общем-то ни к чему.
Автобус совершенно другое транспортное средство и главное - может быть не только ОТ, а троллейбус/трамвай только.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts. Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно. 100% не предпринятых попыток обречены на провал. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Что это? |