Судьба ЭП20

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от genesis

Какие из этих вагонов рассчитаны на 200 км/ч?

Это был стеб, если что.
Мизерное количество вагонов расчитанных на 200 км/ч помноженное на количество участков на которых данная скорость реализуема - нафига козе баян (ака аэродинамика локомотива)?

[Im-Ho-Tep]

А Вам никто и не говорит, что "весь воздух ударяющий в кабину стекает на торец первого вагона", Вам горят, что первому вагону придется иметь дело с возмущенным воздушным потоком (что уже хуже) и чем более обтекаем локомотив - тем больший "привет" достается вагону.

[fasttrain]

Сообщение от Im-Ho-Tep

А Вам никто и не говорит, что "весь воздух ударяющий в кабину стекает на торец первого вагона", Вам горят, что первому вагону придется иметь дело с возмущенным воздушным потоком (что уже хуже) и чем более обтекаем локомотив - тем больший "привет" достается вагону.

Если расстояние между локом и первым вагоном небольшое, то это приближается к закономерности, характерной для межвагонья с малым расстоянием как у сапасна. То есть мало чего достанется торцу первого вагона. где по Вашему рубеж удаления лока от первого вагона начиная с которого большое количество возмущенного воздуха попадет на торец первого вагона?

http://www.tfd.chalmers.se/~lada/pos...006_hemida.pdf - в этой статье на первом рисунке кое-что по теме дискуссии есть.

[fasttrain]

Сообщение от Im-Ho-Tep

чем более обтекаем локомотив - тем больший "привет" достается вагону.

Обтекаемость должна сводиться прежде всего к тем габаритным частям локомотива, которые будут выступать за габарит вагона. Кроме того при малом расстоянии от лока до первого вагона не такой уж и большой привет возмущенного воздуха достанется торцу. Ситуация будет приближаться к межвагонью как у сапсана с малым расстоянием. Вполне можно приблизить обтекатель локомотива к вагону на минимально допустимое расстояние. Та же самая губа ЭП20 могла бы соединяться с более верхней частью кабины неким обтекатьелем, а стекла чистить на таких уникальных маршрутах можно поручить специальному персоналу или что еще проще - специальными щетками - что сейчас и произошло с ЭР2Т и ЭР2Р в Мск.

[alexcat]

Сообщение от fasttrain

Обтекаемость должна сводиться прежде всего к тем габаритным частям локомотива, которые будут выступать за габарит вагона.

И на сколько будет выступать за габариты вагона головная часть электровоза?
Кстати, мы совсем забыли о подвагонном оборудовании, которое никак не защищено от потоков воздуха. Вот оно-то, на мой взгляд, и будет вносить наибольшую лепту в сопротивление воздуха.

[Combine]

Если эти поезда под ЭП20 пойдут с 200 км/ч скоростью то условия будут уже не "наши" аля выльник а аля чехи на ГХ Окт по крайней мере.

Не пойдут.

[fasttrain]

Сообщение от Combine

Не пойдут.

Тогда не надо делать этот лок вообще на 200? Заметьте чехи старые, а сапсаны не заменили их полностью. Невский остался. Так что могут пойти по тому же ГХ Окт.

[alexcat]

Сообщение от fasttrain

Тогда не надо делать этот лок вообще на 200?

А они далеко не все будут на 200, лишь порядка 30-40 штук. Остальные - на 160. И стоит огород городить?

...в этой статье на первом рисунке кое-что по теме дискуссии есть.

В статье идет речь о воздействии сильного бокового ветра на высокоскоростной поезд ICE2, а не о том, что происходит между вагонами.
И может Вы все-таки приведете хоть какие-то прикидки, какую долю в сопротивлении движению поезда будет составлять сопротивление воздуха, воздействующее на локомотив при скорости до 200 км/ч?

[fasttrain]

Сообщение от alexcat

какую долю в сопротивлении движению поезда будет составлять сопротивление воздуха, воздействующее на локомотив при скорости до 200 км/ч?

Грубый расчет дает 6,2 тс на локомотив и суммарно на весь состав (включая локомотив) 35,6 тс. Это для скорости 200 км/ч, 10 вагонов и ЭП20 во главе. И согласны ли Вы сбрасывать со счета 1/6 часть проблемы по аэродинамике, касающейся локомотива? Повторю, что рассчет грубый, но соотношение вклада всех составляющих он дает. Аэродинамический коэффициент принят для локомотива 0,28, для первого вагона 0,21, для последнего 0,23, для остальных промежуточных 0,11. Значения какие-то маленькие честно говоря. Брал вот отсюда http://ecomodder.com/forum/showthrea...cs-7466-2.html Случай как раз для локомотивной тяги в нашем примере.

Огород городить не так уж и сложно. Чем по Вашему сложней сделать несколько более обтекаемую кабину, чем делать эту выпирающую губу? в самом деле - Мытищи делая РА2 не думаю чтобы так уж сильно потратились. Хотя бы обтекатель поставить соответствующий - даже не говорю про геометрию кузова. Кстати под невским кажется подвагонные обтекатели установлены. Никаких проблем нет. То же самое с крышевым оборудованием на ЭП20. У того же ЭП200 или ЭС-250 пантографы скрыты более тщательно. Потом со временем участков со скоростью 200 появится больше. все-таки прогресс не стоит на месте. Хотя и не особо быстро двигается. Но делать лок на 200 с мыслью о том, что он не будет ходить на 200 -это довольно не стратегично.

[alexcat]

Сообщение от fasttrain

Грубый расчет дает 6,2 тс на локомотив и суммарно на весь состав (включая локомотив) 35,6 тс.

Действительно, очень грубый расчет. Как же ЭП20 при таком сопротивлении и силе тяги часового режима 31,5 т. вообще сможет ехать?

Сообщение от fasttrain

Аэродинамический коэффициент принят для локомотива 0,28, для первого вагона 0,21, для последнего 0,23, для остальных промежуточных 0,11. Значения какие-то маленькие честно говоря. Брал вот отсюда http://ecomodder.com/forum/showthrea...cs-7466-2.html Случай как раз для локомотивной тяги в нашем примере.

Ну, давайте посчитаем:
F=1/2 Cx S p v^2= 32,5 кН (3,25 тс).

S - площадь поперечного сечения (4,35х3,1).
p - плотность воздуха (1,225).
V - скорость (55,6).
Cx - аэродинамическое качество (1,27) для поезда b.



Обращаю Ваше внимание на поезд с (обтекаемый), коэффициент Cx для которого составляет 1,25, т.е. лишь немногим меньше, чем для обычного поезда. Выигрыш в сопротивлении воздуха можете сами посчитать.

[Im-Ho-Tep]

Мы сейчас рассматриваем "сферического коня в вакууме" или говорим конкретно за ЭП20?

[Combine]

Тогда не надо делать этот лок вообще на 200? Заметьте чехи старые, а сапсаны не заменили их полностью. Невский остался. Так что могут пойти по тому же ГХ Окт.

Ну пять штук пойдут на ОКТ, а остальные будут ходить 120 максимум.

[TRam_]

Кстати, мы совсем забыли о подвагонном оборудовании, которое никак не защищено от потоков воздуха. Вот оно-то, на мой взгляд, и будет вносить наибольшую лепту в сопротивление воздуха.

вторую по значимости. Первой будет срыв потока в хвосте.

Исправляется прятанием всего этого в кожух.

[alexcat]

Но к локомотиву это не имеет отношения. Опять же, экономический эффект под вопросом.

[TRam_]

Ну да, это всё относится к вагонам. Их 12, а лок 1.

PS в любом случае за поездку на таком поезде надо платить больше, чем на обычном.