Судьба ЭП20

[MSR]

Конечно, главная причина сбоя с изготовлением эп20 - цена. Половина стоимости электровоза - забугорные преобразователи, а производство своих необходимой надёжности у нас пока никак не получается. Но, и контракт на 200 машин до 2020 года пока с переносами по поставкам действует.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Sancio

По ЭП1М так и есть, а вот ЭП2К ещё есть куда - ЧС2Т Окт, и особенно ЧС2к Мск,Самары,ЧС7 Мск.

О чём Вы говорите? На кировском ходу полно чс4т, которые не сегодня завтра придётся списывать по старости.

[MSR]

Сообщение от MSR

На кировском ходу полно чс4т, которые не сегодня завтра придётся списывать по старости.

В депо Киров работающих чс4к на сегодняшний день больше 90 единиц.

[MSR]

Сообщение от Sancio

Вы забыли брянские дневники, Стрижи на Нижний Новгород и Берлин, "Лева" на Хельсинки. Ходили бы и до Смоленска, но у РЖД ещё более грандиозный и столь же обязывающий контракт по Ластам. Которые теперь тоже надо пристраивать. Так что и Воронеж и Брянск могут легко отдать под них. Вообще из-за коротких плеч постоянки на московской дороге почти по всем направлениям двухсистемники потенциально выгодны более длинным плечом оборота. Не зря же озвучивались планы перевести все ПДС на участке Москва-Воронеж на ЭП20, а в перспективе и до Адлера. Но тут у нас опять во весь рост две проблемы - изначально высокая цена локомотива и его избыточность.

ЭП20 очень могут пригодится в дальнейшем для вождения ночных поездов по выделенным ВСМ Москва - Адлер и Москва - Екатеринбург со скоростями до 200 км/ч. До Екатеринбурга это могут быть полновесные, возможно групповые, поезда в Западную и Восточную Сибирь.

[Sancio]

Согласен, надежные преобразователи с кондачка не сделаешь. В теории гладко, а на практике не одну шишку набьешь, пока надежно заработает.
А по Кирову - пока для него хватает излишков ЭП1М, передаваемых с других депо. На год в плане - всего 4 ЭП1М заказано. А так то НЭВЗ легко наклепает недостающие при необходимости. Это не скромная по своим возможностям Коломна, работающая к тому же на два фронта.

[Olhan]

Поясните, а зачем при постройке новой ВСМ специально делать на ней чересполосицу родов тока? Не лучше ли, чтобы на всём маршруте Москва-Екб, Москва-Адлер был один род тока?

[MSR]

Сообщение от Olhan

Поясните, а зачем при постройке новой ВСМ специально делать на ней чересполосицу родов тока? Не лучше ли, чтобы на всём маршруте Москва-Екб, Москва-Адлер был один род тока?

Дело в том, что вблизи Москвы, Екатеринбурга и Адлера поезда ВСМ будут проходить по участкам, электрифицированным на постоянном токе, зачастую совпадающим с уже имеющимися магистралями. Так что на ВСМ-2 и ВСМ-3 должен работать двухсистемный подвижной состав.
Посмотрите планируемые пути прокладки этих магистралей и Вы всё поймёте.

[Cap Nemo]

Сообщение от MSR

Дело в том, что вблизи Москвы, Екатеринбурга и Адлера поезда ВСМ будут проходить по участкам, электрифицированным на постоянном токе, зачастую совпадающим с уже имеющимися магистралями.

Это точно? Я полагал, что уж если ВСМ - то выделенная на всём протяжении. Со своей независимой инфраструктурой.
Особенно интересно, где там "возле Адлера" такое можно обеспечить.
Да и пока по участку Москва-Казань даже проектирование не закончилось, насколько понимаю.

[alexcat]

Сообщение от Cap Nemo

Я полагал, что уж если ВСМ - то выделенная на всём протяжении.

Смотря где. В Германии, например, высокоскоростные участки соединены с обычными, и высокоскоростные поезда ездят везде.

[Denis]

Сообщение от alexcat

Смотря где. В Германии, например, высокоскоростные участки соединены с обычными, и высокоскоростные поезда ездят везде.

Не совсем так. Есть т.н. "Rennbahn'ы" - "Гоночные трассы" со сложным профилем, куда даже ICE1 не допускаются - только ICE3, Velaro D, ICE-T, ну и в скором времени ICE4.



Добавлено через 1 минуту

Сообщение от MSR

Совсем не так. В Москве - это начало, от курского вокзала до выхода из Москвы плюс 20...30 км,а может и больше, до выхода из плотной застройки поезд будет идти в створе существующего горьковского хода.

Вообще, хуже горьковского хода в плане скоростного движения, может быть только Павелецкий и Рижский с Савёловским .

[alex8888]

Сообщение от alexcat

В Германии, например, высокоскоростные участки соединены с обычными, и высокоскоростные поезда ездят везде.

Только на специально выделенных линиях. Если уж где и приходится совмещаться с другими поездами, то высокоскоростной поезд "превращается" в регионал-экспресс.

[vicente]

Сообщение от alexcat

Смотря где. В Германии, например, высокоскоростные участки соединены с обычными, и высокоскоростные поезда ездят везде.

Ещё раз перечитываем цитату. Где здесь грузовые на ВСМ?

[MSR]

Сообщение от Cap Nemo

Это точно? Я полагал, что уж если ВСМ - то выделенная на всём протяжении. Со своей независимой инфраструктурой.
Особенно интересно, где там "возле Адлера" такое можно обеспечить.

Совсем не так. В Москве - это начало, от курского вокзала до выхода из Москвы плюс 20...30 км,а может и больше, до выхода из плотной застройки поезд будет идти в створе существующего горьковского хода. В Екатеринбурге - вход в город и прибытие на существующий вокзал. В Адлере - по существующей дороге вдоль побережья. Везде постоянный ток.

https://www.youtube.com/watch?v=qUl6bumdjMI

https://www.youtube.com/watch?v=sxAZci_brw4

Добавлено через 55 минут
В перспективе тоже самое может быть на ВСЖМ-1 Москва - Санкт-Петербург. До Крюково поездам ВСМ (вместо сапсанов) придётся следовать в существующем коридоре. Перед Санкт-Петербургом тоже самое. Тут везде
постоянный ток. А на остальной части магистрали, чтобы идти со скоростью до 350 км/ч, нужен переменный ток.

https://www.youtube.com/watch?v=IEWislsq7Uo

[Garikk]

наверное чтобы сэкономить на постройке инфраструктуры

лишнее выкидывание денег на постройку отдельных электростанций на переменке там где вокруг одна постоянка (и можно задействовать и модернизировать уже имеющиеся)

[Olhan]

Сообщение от Garikk

наверное чтобы сэкономить на постройке инфраструктуры

лишнее выкидывание денег на постройку отдельных электростанций на переменке там где вокруг одна постоянка (и можно задействовать и модернизировать уже имеющиеся)

А разве ВСМ не потребует дополнительных подстанций к уже существующим?

[Sancio]

Выделенные? Ой ли, у нас вон реально нужную отдельную ВСМ на Питер сделать не хотят. А то обычным поездам и электричкам уже "де факто" места не остается, по 12 часов ползут. Это как вот назвать? Вон ещё на 21 час запустят птиц и все... Остальные только кругаля пускать - всё быстрее дойдут. Вот же реальная линия, с существующей реальной загрузкой - бери и строй. Пускай птиц хоть каждый час. Нет, будем прожекты по 400км/ч грузовыми рассекать. Там же трилионы маячат.
Опять же... К тому времени, как РЕАЛЬНО ВСМ построят, а не средства "освоят", ЭП20 уже списывать пора будет. Не забываем, что на 200км/ч выпущено всего несколько электровозов, остальные на 160км/ч. Уж лучше бы реально просто сделали бы обычную линию под 140-160. И разделили бы грузовые с ПДС. Ускорение по нашей жизни огромное получилось. Причем для ВСЕХ, а не для избранных. Скорый у нас это то, что ползёт быстрее 51км/ч (среднемаршрутная). То то почти любой укаждостолбный трамвай скорым является. Даже они в норматив укладываются. Смех один.

Поясните, а зачем при постройке новой ВСМ специально делать на ней чересполосицу родов тока? Не лучше ли, чтобы на всём маршруте Москва-Екб, Москва-Адлер был один род тока?

А никто специально не делает. Просто при подходе к центральным вокзалом, в черте города, поезда идут по обычным существующим линиям. Можно конечно как в Китае - вокзал ВСМ как аэропорт, где-то в пердях, до него ещё обычным транспортом пилить и пилить. Вдохновляет. А так то с точки зрения "освоить" финансы - отличное предложение. Мега затратное.