О тепловозах!

[Barmaley]

...предлагаю повесить КС и пусть тепловозы энергией страну снабжают !

[SAId]

Сообщение от Barmaley

...предлагаю повесить КС и пусть тепловозы энергией страну снабжают !

А к тепловозам по десятку негров, пусть толкают - нефиг солярку жечь.

[Combine]

А на тепловозах могли бы направить на зарядку АБ или еще куда.

Мощность ЧМЭ3 по дизелю — 1200кВт. Емкость АКБ порядка 100Ач. Напряжение 110В. Заряжать батарею лучше всего током, составляющим 10% её емкости. 10А*110В = 1100В, то есть 1.1кВт. Думаю, понятно.

[Слесарь]

Сообщение от Combine

Мощность ЧМЭ3 по дизелю — 1200кВт.

Лестно, конечно, для ЧМЭ3, одначе нет. Мощность по дизелю 994 кВт (1350 л.с.). На реостате настраивается на мощность ГГ 840-880 кВт по Правилам ремонта и на 800 кВт в реальности. Если турбина плохая, может и 700 не выдавать...

[Grebnev]

Предлагаю бустер набитый аккумуляторами/супермаховиками/гидролизная секция для выработки водорода/пневмоаккумулятор. Нужное выбрать. Туда и гнать электричество вместо реостата.

[Garikk]

А к тепловозу добавить ещё одну секцию, мощность которой будет полностью уходить на то чтобы этот бустер таскать.

[Саня]

Поставить конденсаторы и пусть на первых позициях тепловоз движется от них. Или пусть питают все вспомогательное оборудование.

[Grebnev]

Сообщение от Garikk

А к тепловозу добавить ещё одну секцию, мощность которой будет полностью уходить на то чтобы этот бустер таскать.

Смешно, но пальцем в небо.

[Garikk]

Сообщение от Grebnev

Смешно, но пальцем в небо.

Я конечно утрировал, но вы можете сходу назвать некий накопитель энергии способный _быстро_ накопить большое количество энергии, достаточное чтобы хотябы на 200 метров сдвинуть состав и который при этом будет занимать мало места и весить не как тепловоз

....
супермаховик это хорошо, но не будет ли проблем с влиянием его на устойчивость локомотива (или этого бустера) в поворотах? И какого он должен быть размера чтобы в течении скажем 5 минут хотябы 100кВт выдать? и (шёпотом) супермаховику нужен генератор..который тоже немаленький...

Аккумуляторы это вообще несерьёзно, мало того что они весят чёрт-знает сколько, так и со скоростью заряда и мощностью проблемы... а ещё если вспомнить как на них температура влияет... это вам не гибридный автомобиль где самая большая мощность и 70кВт не превышает...

Выработка водорода? Хорошая идея, но эффективность то? С какой скоростью водород вырабатывается? Чем вы будете этот водород в баллоны закачивать? В итоге получится что энергии больше потратится чем сэкономится.

[Grebnev]

Сообщение от Garikk

Выработка водорода? Хорошая идея, но эффективность то? С какой скоростью водород вырабатывается? Чем вы будете этот водород в баллоны закачивать? В итоге получится что энергии больше потратится чем сэкономится.

Хо, ну чисто академически-я конечно утрировал)) Водород вырабатывать-мне кажется самым интересным и подавать потом в цилиндры-другое дело что водородное оборудование-весьма и весьма высокотехнологическая штука даже по сравнению с обычным пропан-бутановым оборудованием-из-за сверхпросачиваемости водорода.

Что до маховиков-чудовищно устойчивая штука- дело не в запасах энергии-он бесконечен, дело в технологических сложностях создания прочного маховика.

[Grebnev]

Сообщение от Grebnev

Хо, ну чисто академически-я конечно утрировал)) Водород вырабатывать-мне кажется самым интересным и подавать потом в цилиндры-другое дело что водородное оборудование-весьма и весьма высокотехнологическая штука даже по сравнению с обычным пропан-бутановым оборудованием-из-за сверхпросачиваемости водорода.

Что до маховиков-чудовищно устойчивая штука- дело не в запасах энергии-он бесконечен, дело в технологических сложностях создания прочного маховика.

Супермаховик способен запасать больше энергии на единицу массы (5–15 MДж/кг или 1,4–4,17кВт•час/кг)

http://www.proatom.ru/modules.php?na...=print&sid=811


Невзирая на математический кретинизм попытаюсь посчитать. Маховик весом 1 тонну отдаст в час (!) минимум 1400 квт.

[Garikk]

Сообщение от Grebnev

Что до маховиков-чудовищно устойчивая штука

Именно! Он чудовищно устойчив, вы представляете нагрузки на подшипники крепления маховика, когда поезд будет проходить повороты и кренится? И что он будет тянуть локомотив в обратную сторону крена со всеми вытекающими последствиями?

[Combine]

Предлагаю бустер набитый аккумуляторами/супермаховиками/гидролизная секция для выработки водорода/пневмоаккумулятор. Нужное выбрать. Туда и гнать электричество вместо реостата.

Вспомнился этот... Как его... 3ТЭ10Г.

Или пусть питают все вспомогательное оборудование.

Оно сожрет от силы 10% накопленной от ЭДТ энергии. Вообще, посмотри статистику использования рекуперации на электротяге, многое станет ясно. Там от силы 5...10% удается вернуть.

[Combine]

Я конечно утрировал, но вы можете сходу назвать некий накопитель энергии способный _быстро_ накопить большое количество энергии, достаточное чтобы хотябы на 200 метров сдвинуть состав и который при этом будет занимать мало места и весить не как тепловоз

Задай вопрос через лет двести.

[E69]

Предлагаю бустер набитый аккумуляторами/супермаховиками/гидролизная секция для выработки водорода/пневмоаккумулятор. Нужное выбрать. Туда и гнать электричество вместо реостата.

На самом деле за счет рекуперации очень мало энергии можно вернуть. Маневровому тепловозу смысл ещё есть какой-то. У магистральных же локомотивов подавляющая часть мощности идёт на преодоление сопротивления движению. Поэтому наибольший эффект от аккумулирования энергии будет на электричках или даже городском транспорте, где частота пусков/торможений на порядки выше, но даже там можно вернуть лишь порядка четверти затрат.

Это все страхи, троллейбусы с маховиками ездят с несравненно большими кренами.

Да можно сделать подвес, позволяющий маховику внутри тепловоза наклоняться... Надо только заметить, что маховик имеет довольно большие вес и размер. Впрочем, сжатый воздух низких (до десятка атмосфер) давлений ещё хуже будет по этим показателям. КПД преобразования опять же один из самых низких. Кстати, помимо накапливаемой энергии важна скорость её передачи (то есть мощность) накопителя.
Вот примерные характеристики для различных типов (правда мощность там и не приведена):

Отсюда видно, что сейчас наиболее перспективное решение - это применение суперконденсаторов. Про тепловоз с ходу не скажу, для троллейбуса батарею рассчитывали - вполне вменяемый вес выходит, меньше тонны. Китайцы между прочим уже строят беспроводные машины.