Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях

[М. Иванов]

Сообщение от Digger

А девелоперы 2ТЭ121 как только оный получил фейл, сразу слились

Видели бы Вы, с какой завистью смотрели смотрели в начале 90-х в парке отправления СПб-Сорт.-Московского бригады ВЛ23, на своих коллег с 2ТЭ121, когда те брали составы 6000 т. и везли его до Бабаево без отцепки. Иным бы смехом смеялись. По ходовой там никаких проблем не было. Больше всего неприятностей доставляли блоки КУА на дешевых К140.
Как бы-то ни было, сколько бы мы тут не пререкались, но проблемы с приводом ЭП10 от этого все равно не решатся. Необходимо признать, что возможности науки советской (в т.ч. железнодорожной) были много выше, чем возможности современной российской науки . Да и интересы заказчиков весьма занятны. Нам, например, при выполнении некоторой работы по заказу РЖД было рекомендовано в дилемме Качество-Быстрота придерживаться второго, пожертвовав первым .

[TRam_]

Необходимо признать, что возможности науки советской (в т.ч. железнодорожной) были много выше, чем возможности современной российской науки

Навряд ли. Требования стали выше, запасы прочности оставляют всё меньше (т.к. только этим можно добиться снижения себестоимости). В результате одна поломка приводит к цепи других гарантированно, в отличии от высоконадёжных "одно сломалось, другое поломку приостановило".

[Oleg Izmerov]

Сообщение от TRam_

Навряд ли. Требования стали выше, запасы прочности оставляют всё меньше (т.к. только этим можно добиться снижения себестоимости). .

Это в послереформенных вузах так учат?

Снижение себестоимости, к Вашему сведению, достигается как раз не за счет снижения запасов прочности, а за счет повышения технологичности и развития технологий производства.

Запасы прочности снижаются за счет:
- развития методов проектирования, в частности. использования МКЭ-моделирования;
- применения более стабильных технологий;
- уточнения нагрузок, действующих на изделие.

Так вот, в условиях глобализации с уточнением нагрузок как раз плохо, потому что заказчики разнообразные из разных концов света, условия тоже разные, и, хотя на гибкое производство и лазерный раскрой дают возможности "шить на заказ", просто изучить местные условия у фирм времени не хватает.

А снижение веса конструкции, за счет применения того же МКЭ и коррозионно-стойких сталей в конструкции кузовов дают, наоборот, удорожание. Так что локомотивостроительные фирмы США как-то за снижением запаса прочности не бегают, ибо не поджимает.

Сообщение от TRam_

И если в советское время стали на ответственные места не жалели, то теперь, чем дешевле деталь тем лучше.

Наоборот, в советское время материалы были фондированы и существовали ограничительные перечни на применение тех или иных материалов для гражданских изделий. Поэтому советские конструкторы изначально работали в более жестких условиях, чем зарубежные. Но зато цена советского тепловоза в рублях была в разы ниже цен американских тепловозов в долларах.

Сообщение от М. Иванов

И что? Как это умаляет достоинства 2ТЭ121?

ВЛ15, кстати, машина того же поколения. Создан на базе ВЛ85, до 2000 года самого мощного электровоза в мире.

[М. Иванов]

Так наука - это не застывшие знания о чем-либо. Это, прежде всего, способность изучать природу явления и разрабатывать методики учета этого явления в конструкторской работе. Советская ж.д. наука с этим справлялась. Российская - ну Вы сами видите .

[TRam_]

Это, прежде всего, способность изучать природу явления и разрабатывать методики учета этого явления в конструкторской работе

Ну например развитие трещины. В одной куске металла их нету(технология соблюдена) в других есть (металлурги прошляпили, дефектоскописты не проверяли), и они растут. Или деталь просчитанна по пределу текучести. А известно, что деталь, при проведении большого количества циклов нагружения разрушится даже при этом, хотя и не сразу, но через некоторое время. И если в советское время стали на ответственные места не жалели, то теперь, чем дешевле деталь тем лучше.

[Digger]

6000т на октябрьской ВЛ15 прекрасно тащат. В начале 2008 мы в ВЛ15 в Свири просились, нас не взяли только потому что он как раз без отцепки и остановки на Бабаево ехал с таким весом, если не больше - это со слов машиниста. Взяли в другой до Мурманских ворот, т.к. мы в Волховстрой ехали.

[М. Иванов]

Ну так и где здесь противоречие? Если мы видим, что деталь, спроектированная по существующей методике, систематически разрушается, то мы должны установить причину и либо усовершенствовать методику проектирования, либо сменить поставщиков. А сейчас во многих случая и причину выяснить не удается. И назревающая проблема не интересна руководству до тех пор, пока их не клюнет жареный петух.

Сообщение от Digger

6000т на октябрьской ВЛ15 прекрасно тащат.

И что? Как это умаляет достоинства 2ТЭ121?

[TRam_]

Это в послереформенных вузах так учат?

Это отец мне так расказывает, как технологические отверстия, предназначенные для облегчения колёс на прокатных станах, убирают только потому, что на их сверление требуется много времени и электричества. А ведь от этого нагрузка на подшипники увеличивается, потери в них растут.

развития методов проектирования, в частности. использования МКЭ-моделирования

Им широко пользуюсь. Но чуть выше уже сказал - посчитали деталь по нему с ориетированием на предел текучести данного вида стали, а изделие прошло сто тысяч циклов (например тележка проехала по ста тысячам стыков) и всё, деталь разломалась. А раньше МКЭ было дорогим удовольствием (не то что сейчас любой домашний комп пересчитает любую деталь) и считали вручную по сапромату, и делали большие запасы по прочности. Так как на точность расчётов не очень то надеялись.

Добавлено через 10 минут

потому что заказчики разнообразные из разных концов света, условия тоже разные

как у нас, оба Хюндая стоят с выломанными рогами (токоприёмниками), ибо по украинским дорогам, даже после их некоторой реконструкции, нормально ездят только ВЛ8 и ЧС2 . Или ДЭ1 с токоприёмником от ВЛ8.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от TRam_

Это отец мне так расказывает, как технологические отверстия, предназначенные для облегчения колёс на прокатных станах, убирают только потому, что на их сверление требуется много времени и электричества. А ведь от этого нагрузка на подшипники увеличивается, потери в них растут.

Это единичное производство.

А на электровозах колесные центры облегчают, делая коробчатую конструкцию литьем.

Им широко пользуюсь. Но чуть выше уже сказал - посчитали деталь по нему с ориетированием на предел текучести данного вида стали, а изделие прошло сто тысяч циклов (например тележка проехала по ста тысячам стыков) и всё, деталь разломалась.

И где это учат считать деталь с переменными нагрузками по пределу текучести???

Там надо по пределу выносливости, с учетом асимметрии цикла. А по пределу текучести для большинства расчетных узлов только проверка.

А раньше МКЭ было дорогим удовольствием

Да не дороже детали. У нас в лаборатории его использовали для расчета контактных задач и деформирования резинометаллических элементов.

[train developer]

Это в послереформенных вузах так учат?

- вас послушать, так в нашей стране теперь вобще не выпускают хороших инженеров. в очередной раз вы несете херню.

хороших инженеров не убавилось не увеличилось по сравнению с временами ссср. просто в разы выросло общее число выпускаемых инженеров, а как известно, "население планеты растет, а количества ума остается неизменным"

кто хочет учиться, тот научится. вне зависимости от времен и учителей.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от train developer

- вас послушать, так в нашей стране теперь вобще не выпускают хороших инженеров.

Не кипятитесь. Когда на ЭП20 пойдут отказы по автоматике, тогда расскажете. Только испытания сначала закончите. Если будете опять на надежность ЭДТ рассчитывать тормозной участок, так и второй опытный за призму поскачет.

[М. Иванов]

Сообщение от train developer

хороших инженеров не убавилось не увеличилось по сравнению с временами ссср.

Вы оптимист. Я бы иначе сказал: количество способных людей не изменилось. Но вот с учетом падения уровня образования в стране количество хороших инженеров в стране уменьшилось. Действительно, тот кто хочет учиться - научиться и потом, но сколько времени и сил он на это затратит. А кто-то из способных людей просто не успеет доучиться - дом, семья, работа, а годы-то уже не те

[train developer]

на надежность ЭДТ рассчитывать...так и второй опытный за призму поскачет

повторяю n-ный раз.. ваши рассуждения о надежности эдт, о расчетах длины тормозного пути и так далее не имеют ничего общего с истиными причинами чп

Добавлено через 3 минуты
что с вашей точки зрения есть "отказ по автоматике" ?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от train developer

повторяю n-ный раз.. ваши рассуждения о надежности эдт, о расчетах длины тормозного пути и так далее не имеют ничего общего с истиными причинами чп

Истинные причины ЧП - профукали участок торможения.
Если пневматика не отказала, никаких других причин тут просто быть не может.

Сообщение от Colonel_Abel

Для многих институт это просто средство избежать призыва в армию, любой ценой. А потом имеем таких вот "высококвалифицированных специалистов".

Это вы там у себя имеете, а вот мне довелось работать именно там, где специалисты были высококвалифицированными без кавычек. Что в отделе динамики ВНИТИ, что в СКТБ БЭМЗ. А такой спец, как Вы описываете, от нас бы быстро сбежал в армию. У нас была работа тяжелая и грязная.

Сейчас еще хуже - покупают курсовые, дипломные работы, дают взятки преподам, просто покупают дипломы. А я учился - ни разу не слышал, чтобы с потока кто-то кому-то взятку дал.

[train developer]

Сообщение от Oleg Izmerov

Истинные причины ЧП - профукали участок торможения...

тролль. 80 лвл.

да, вы так и не ответили - что для вас есть "отказ по автоматике" ?