Про "запрет куидов CapLq в акелловской версии TRS"

[Gregory_777]

И перестаньте уже сраться и выяснять, кто кому шапочку распустил, в конце концов.

Ещё раз предлагаю мировую.

[caplq]

Сообщение от Gregory_777

Зашибись вы тут развлекаетесь.

В общем, суммирую:

1. Дополнения caplq были включены в трассу Лесная-Яр, которая вошла в состав TS2009 от Акеллы.
2. При этом Олег не был "упомянут в титрах", как разработчик вошедших в трассу Лесная-Яр объектов.
3. На его обращение (будем называть это так, т.к. мнения сторон расходятся радикально) исправить это упущение, он получил (если отбросить эмоциональную часть марлезонского балета) отказ (я правильно понимаю?) и обещание не включать его контент в Акелловские релизы в дальнейшем.

Что-то типа того.
В момент возникновения спора, если честно, меня зацепил хамский пост Петровича в сторону кого-то из разработчиков звучащий типа "мы тут вас популяризируем, а вы сидите и не выпендривайтесь".

Ну мне и стало любопытно, где "популяризируют" меня? Ну естессно нарвался на кучу хамства и оскорблений в свою сторону.

Пы.Сы. Причем потоки неконструктивного срача со стороны Петровича сопровождают любой мой пост, переползли в мой емейл. Чертовски хочется бросить и Трейнз и форумы егойновые.

[Petrovich]

Сообщение от Gregory_777

Зашибись вы тут развлекаетесь.

В общем, суммирую:

1. Дополнения caplq были включены в трассу Лесная-Яр, которая вошла в состав TS2009 от Акеллы.
2. При этом Олег не был "упомянут в титрах", как разработчик вошедших в трассу Лесная-Яр объектов.

Абсолютно верно

3. На его обращение (будем называть это так, т.к. мнения сторон расходятся радикально) исправить это упущение, он получил (если отбросить эмоциональную часть марлезонского балета) отказ (я правильно понимаю?) и обещание не включать его контент в Акелловские релизы в дальнейшем.

А вот здесь уже некоторое искажение фактов.

После того, как вышел Трейнз2009 на форуме появился странный пост от Олега, про которого я тогда вообще еще на знал, ни кто он такой, ни чем занимается, что Акелла "обкрадывает" авторов продавая их творения.

Маршрут Транссиба я получил от DSemena, как от руководителя команды разработчиков. ПС, КС, сигнализация и т.п. так же пришли от самих авторов. При этом все, я подчеркиваю, все авторы, кто напрямую присылал свои творения были упомянуты в руководстве. Практически всем им были высланы подарочные диски с игрой.

С одной стороны мне понятна позиция Акеллы в лице Петровича, потому как "упомянуть в титрах" разработчика каждой травинки, деревца, машинки или сарайчика просто невозможно. На карте Лесная-Яр сотни объектов.

Упомянуть в титрах автора каждой травинки мне не составило бы труда. Но! если бы я этих авторов знал. Всех, кого я знал, еще раз подчеркну, всех, я перечислил.

Обладатели лицензионной версии могут открыть пункт меню "Руководство", в главном меню игры и кликнуть по строчке "благодарности". Тем же у кого пиратка приведу цитату из этого руководства:

Благодарности
Компания "Акелла" выражает глубокую признательность:

Никите Васильеву (KuT), г. Москва, Россия - за помощь в тестировании и перевод руководства по редактору.

Авторскому коллективу маршрута "Лесная-Яр" (Транссиб):
Логиновскому Денису (Denlog), г. Кирск, Россия
Химич Олегу (DSemen), г. Киев, Украина.
Розову Михаилу (RMM), г. Ярославль, Россия
Журавлеву Андрею (Sea Cat), г. Москва, Россия

Авторскому коллективу маршрута "Абхазия":
Розову Михаилу (RMM), г. Ярославль, Россия
Журавлеву Андрею (Sea Cat), г. Москва, Россия

Авторам подвижного состава и дополнений к нему:
Агафонову Владимиру (Vold), г. Белая Церковь, Украина
Капралову Евгению (Volk), г. Новоалтайск, Россия
Запара Владимиру (Tram_), г. Краматорск, Украина
Сигаеву Виталю (Razor), ст. Узловая, Россия
Беляеву Дмитрию (Rokky), г. Экибастуз, Казахстан
Голубенко Алексею (Alexx), г. Лида, Беларусь
Никонову Дмитрию (DemonS), г. Котельнич, Россия
Бахчевникову Сергею (Сергей12), г. Сальск, Россия.

Авторам специальных дополнений к симулятору:
Сухову Егору (Теоретический_Механик), г. Саратов, Россия - за наборы железнодорожных контактных сетей AC2, AC3 и DC2, трамвайной контактной сети и линий электропередач.
Химич Олегу (DSemen), г. Киев, Украина - за комплект путей с платформами и парками, а так же контактную сеть переменного тока
Розову Михаилу (RMM), г. Ярославль, Россия - за полнофункциональные модели вокзалов, объекты пути, рельсовое полотно и стрелки
Варванину Евгению (Varz), г. Липецк, Россия - за комплект железнодорожной сигнализации Z6 и Z7

Поклонникам этого симулятора:
Канатчик Владиславу (Vladkat) г. Харьков, Украина - за перевод руководства по созданию контента.
Урбанюк Дмитрию (Jim_Spb) г. Санкт-Петербург, Россия - за помощь в переводе документации к редактору игры.
Савину Дмитрию (Damien Zhar), г. Долгопрудный, Россия - за помощь в переводе сложных железнодорожных терминов.
Красненкову Михаилу (genesis), г. Ульяновск, Россия - за ценные советы и объяснение железнодорожной терминологии.

А так же всем другим поклонникам игры, которые своими советами помогли сделать игру такой, какой вы ее сейчас видите.


Наверняка в присланных матриалах были и творения других авторов, которых я не знал, но только Олег начал, вместо того, чтобы задать вполне естественный вопрос, почему его объекты были использованы без его, явно выраженного согласия, раздувать компанию.

Ему кто-нибудь мешал задать такой вопрос? Никто не мешал. Если бы он, вместо того, чтобы заниматься написанием своих постов, обратился бы ко мне напрямую, или, хотя бы, написал бы на форуме, с указанием конкретных фактов, то ему были бы принесены самые искренние извинения и приняты все меры для урегулирования возникшей ситуации.

Увы, но он предпочел другой путь.

И при этом он ни разу не упомянул, о каких именно объектах идет речь.

Причем я этого и до сих пор не знаю. Свой ИД он мне отказался сообщать, а заниматься детективным расследованием я не буду. У меня есть дела поважнее.

С другой стороны и позиция Олега не выглядит такой уж странной - любому автору было бы лестно видеть своё имя в списке авторов релиза любимой игрушки.

Полностью с этим согласен. И если бы его имя было бы известно к моменту выпуска, то он обязательно был бы упомянут и, наверняка, получил бы и свой подарочный экземпляр с выражением глубокой признательности.

Петровичу так же предлагаю официально, так сказать, отозвать угрозы по поводу исключения спорного контента из будущих релизов игры,

Никаких угроз нет. Есть только огромное желание, чтобы больше подобных пасквилей в адрес компании не было.

Я не хочу даже в малейшей степени нарушать чье либо авторское право. Олег был очень возмущен, тем, что без его ведома его объекты были выложены. И именно по этому я и написал, что раз он так возражает, то я вынужден буду проверять все допы на предмет несанкционированного использования объектов Олега. Хотя это для меня дополнительная работа, которой я бы заниматься не хотел.

К сожалению ситуация, которая на ранней стадии, могла бы быть расценена, как недопонимание, в результате переросла в затяжной конфликт.

На мои просьбы сообщить свои данные, чтобы исключить в дальнейшем несанкционированное использование его объектов Олег ответил категорическим отказом. Я уже писал об этом в этой ветке форума. Его поведение, это, извините, поведение обиженного ребенка, а не взрослого человека.

а Олегу предлагаю не расстраиваться на по пустякам. Это бизнес, а бизнес - это искусство компромисса. Петрович верно заметил по поводу коммьюнити - оно достаточно узкое и все всех знают, а мотивация Акеллы по поводу исключения спорного контента вполне понятна - копирайтные скандалы им нужны, нынче с этим до жути строго, и если разработчики начнут требовать от релизёра включения своих выходных данных в шот-лист девелоперов, кончится это тем, что Акелла вообще откажется от российского контента. Достаточно того, что все копирайты соблюдаются релизёром неукоснительно.

Мне кажется, как-то так.

В целом верно.

Повторю еще раз.

Я никому ничего не запрещаю. Но и подобных "высказываний" больше не хочу. Причем не только от Олега, но и от любого автора.

И пока он сам явно и однозначно не скажет, что да, мол, я разрешаю использовать мои объекты в выкладываемых, как бесплатное приложение, маршрутах/сценриях и т.п., то у меня остается только один выход: строго требовать от авторов безукоснительного соблюдения авторских прав Олега. Если присылаемый доп будет содержать его объекты, то я его просто не приму. Причина, надеюсь, всем понятна? Еще раз объяснять не надо? Другой причины нет, не было и не будет.

Причем такую позицию я буду занимать по отношению к любому автору, кто запретит использование его объектов. То есть при наличии запрета, допы с запрещенными объектами приниматься не будут.

UPD. Кстати предлагаю разработать общую для российского Trainz-сообщества лицензию, приложение которой к контенту расценивается как согласие автора дополнения на то, чтобы его продукция включалась в состав релизов игры. Могу даже с этим помочь, если потребуется.

Вообще это было бы разумно, но это должны решать, ИМХО, все авторы сообща.

[Combine]

UPD. Кстати предлагаю разработать общую для российского Trainz-сообщества лицензию, приложение которой к контенту расценивается как согласие автора дополнения на то, чтобы его продукция включалась в состав релизов игры. Могу даже с этим помочь, если потребуется.

Я хотел бы выслушать твое мнение относительно лицензии, указанной в моих новых рельсах (в бете вроде бы она прописана). Тред не читал.

[Gregory_777]

Петрович и не обязан быть лояльным к сообществу. Ещё раз говорю - это бизнес.
Воля твоя, конечно - пойти на компромисс и таки сделать так, чтобы Акелла и дальше продолжала сотрудничать с российскими Trainz-девелоперами, или отозвать свой контент (а значит и все допы, где он использован) и запретить его включение в дальнейшие релизы игры.

По второму сценарию добьёшься одного из двух: либо разработчики роутов, которые хотят, чтобы их допы вошли в релиз, откажутся от твоего контента, как от лицензионно-грязного, либо Акелла вообще перестанет включать российские разработки в свои релизы, и игра будет выходить ровно в том же виде, что и на Ауране.

Хочу заметить, положение и правда серьёзное. Я лично (и вряд ли я в этом оригинален) заинтересован в том, чтобы русские дополнения таки попадали в акелловские релизы, потому что они классные. Но в бизнесе подобными категориями не оперируют. И если продолжить раздувать копирайтный скандал из-за строчки в readme.txt и горы неадеквата, которые вы с Петровичем вывалили друг на друга, о дальнейшем сотрудничестве в плане развития российского бренча игрушки следует забыть. Пожалуй впервые сложилась на игровом рынке ситуация, когда симулятор выходит не просто локализованным, а ещё и географически привязанным к местности. Давайте попытаемся не просрать этот полимер. Не будьте детьми. Тебе вот что важнее, строчка в readme или то, что твой UserID игроки увидят в CMP? Мне кажется цена вопроса очевидна.

Ну и Петрович тоже хорош. Ноблес оближ, так сказать - положение официального представителя релизёра обязывает вести переговоры корректно. У всех есть свои козыри, и использовать их надо вовремя и по назначению, а не швыряться друг в друга, как пьяные ковбои в салуне.

Предлагаю перезагрузить ситуацию. Для этого:
1. Олег снимает копирайтные претензии со своего контента
2. Акелла не отказывается от сотрудничества с сообществом
3. TS2010 выходит с российскими дополнениями
4. Петрович и Олег извиняются друг перед другом за излишнюю горячность в деле, горячности не терпящем
5. ???
6. PROFIT!!!

[Grebnev]

Тема не нужна, ИМХО.

Весь раздел TRS на усиленную премодерацию ИМХО.

Похоже, у них эпидемия.

[Gregory_777]

Сообщение от Combine

Я хотел бы выслушать твое мнение относительно лицензии, указанной в моих новых рельсах (в бете вроде бы она прописана). Тред не читал.

Не смотрел, гляну сегодня. Вообще если заниматься публичной лицензией всерьёз, то это довольно сложный процесс. Я проходил, знаю о чём говорю - я как раз в процессе лицензирования очередной приклады для ифона (торганул, ага).

Сообществ разработчиков у нас несколько (TSM Team, TrainzUP, trainz.ru, ещё несколько). Я думаю, выкладка допа на том или ином ресурсе автоматически означает acceptance (не знаю, как по-русски) лицензии, применённой к данному сообществу. Ну например "запрещена выкладка на других сайтах". Или "запрещена выкладка на других сайтах без согласия автора". Или "запрещено делать перекраски". Просто к этому следует добавить:

1. Пункт, касающийся включения контента в коммерческие релизы.
2. Перечень UserID членов сообщества.

К трассам так же пеплохо бы добавлять полный список UserID авторов объектов.

Тогда Петрович сможет отфильтровать контент по UserID и сопоставив с лицензией на сайте поступить соответствующим образом - либо просто принять допы, либо указать на license violation.

UPD Гребнев, не смешно.

[Petrovich]

Сообщение от Gregory_777

Предлагаю перезагрузить ситуацию. Для этого:
2. Акелла не отказывается от сотрудничества с сообществом

Акелла не отказывается и не будет отказываться. Недоумеваю, как это могло кому-то в голову прийти?

3. TS2010 выходит с российскими дополнениями

если авторы пришлют, то будут Российские лополнения

4. Петрович и Олег извиняются друг перед другом за излишнюю
горячность в деле, горячности не терпящем

Олег Владимирович, я приношу вам свои извинения, за черезчур резкий тон своих высказываний. Полностью согласен с замечанием Gregory_777, что "ноблис оближе".

[Yolkin]

Сообщение от Grebnev

Тема не нужна, ИМХО.

Тема, увы, нужна.
Можно закрыть тему и всех разогнать, но это не исправит ситуацию, которая уже возникла и которую надо решать.
Проблема не исчезнет, если закрыть глаза.

Грегори вон взялся и действует, пожелаем ему удачи и будем помогать по мере сил.

А с тем, что в трейнз-разделе наблюдается обострение - я согласен, с ним надо что-то делать, но не в этой теме.
Извиняюсь за отход от темы. прошу дальше не развивать.

На всякий случай напоминаю, что хулиганить в этой теме не стоит - последствия будут ужасными.

[Petrovich]

Сообщение от caplq

Что-то типа того.
В момент возникновения спора, если честно, меня зацепил хамский пост Петровича в сторону кого-то из разработчиков звучащий типа "мы тут вас популяризируем, а вы сидите и не выпендривайтесь".

Олег Владимирович, я вас уже просил, будьте конкретны. Приведите ссылку на мой, как вы выражаетесь, "хамский пост". Пока что, вы бездоказательны. И это не в первый раз. Увы.

Пы.Сы. Причем потоки неконструктивного срача со стороны Петровича сопровождают любой мой пост, переползли в мой емейл.

"Неконструктивным срачем" вы считаете мою просьбу сообщить ваш ИД, дабы не допустить впредь использование ваших объектов, без явно выраженного на то, вашего согласия? Надеюсь вы помните, ЧТО вы мне на эту просьбу ответили.

[Gregory_777]

Петрович, не лей чай на спину. Просто дождись ответа Олега в этом треде. От Олега требуется только одно слово из двух: "да" или "нет". Вы принесли извинения - то есть приняли ситуацию в текущем состоянии, с этого момента никто никому ничего объяснять и доказывать, я считаю, не должен.

Я вас оставлю ненадолго, не переругайтесь тут, очень вас прошу. Ёлкин, мне представляется, что за любое отклонение от темы в виде попытки сторон вернуться к выяснению отношений, следует делать бан. После чего Петровичу через личку будет передан UserID Олега (эта информация не является тайной, она доступна в открытом формате в любом из дополнений указанного автора), все мои усилия по урегулированию ситуации пойдут коту под хвост. И дальнейшие релизы игры лишатся возможно значительного количества роутов. Будьте предельно корректны, господа. Мы не на привозе. Все и так знают, что и у Петровича и у Олега есть взаимные претензии по, скажем так, качеству общения. Но дело уже не в том, кто что кому сказал.

Олег, ещё раз. Ты согласен на то, чтобы твои разработки входили в коммерческие релизы фирмы Акелла начиная с текущего, являющегося предметом спора? Очень прошу, только "да" или "нет". Все извинения, рукопожатия, распитие пива и сальса - потом и по желанию.

[DSemen]

Сообщение от Gregory_777

Олег, ещё раз. Ты согласен на то, чтобы твои разработки входили в коммерческие релизы фирмы Акелла начиная с текущего, являющегося предметом спора? Очень прошу, только "да" или "нет".

Как можно дать ответ на то, что ему не принадлежит?

С моей стороны нужно внести ясность, так, как упоминалось мое имя выше.
Действительно к карте "Лесная - Яр" я имею прямое отношение как соавтор (автор denlog), готовил ее и все дополнения к ней, отправлял в Акеллу.
Упомянутая карта содержит 1627 объектов! из них 13 с куидом <kuid:231191:ххххх> действительно пренадлежащим cplq, подчеркну - куидом ему пренадлежащим!

Сами же модели принадлежат не ему.

Вот собственно они:

Dom 2et 03 yellow,<kuid:231191:1022>
ZIL-130 N1 blueface,<kuid:231191:1018>
RZD BOXCAR 4,<kuid:231191:1118>
RZD PassCar 0013 Spisanniy,<kuid:231191:1006>
RZD TANKER 4,<kuid:231191:1013>
Dom 2et 03 red,<kuid:231191:1021>
Dom 2et 03 blue,<kuid:231191:1008>
RZD PassCar 0013 JOPA,<kuid:231191:1007>
ZIL-130 N1 greenface,<kuid:231191:1019>
Handrail of a ladder on the ground from a high platform blue,<kuid:231191:1012>
ZIL-130 N1 greenface-bb,<kuid:231191:1020>
man pracht.im,<kuid:231191:1091>
RZD TANKER 1,<kuid:231191:1010>

По-этому, говорить Олегу о том, что это его разработки совершенно неправомерно. Бить себя в грудь и свирепствовать на всех форумах о том, что якобы использовали его модели? Так все же модели или только куид? Да, действительно он их изменял и присваивал им свой куид - но они не его.
Кто в курсе - знает как из вагона (ПС) сделать статический объект, кто нет - поясню: нужно в конфиге изменить kind "traincar" на "scenery", что собственно и Олегом было сделано, при этом в некоторых вагонах так и остались болтаться папки с теневой моделью, скриптами и т.д., что вызывало ошибку в TS2009 WBE. Как же так, за такие "великие модификации" не упомянули cplq и не выразили ему особую благодарность, а самое главное не спросили разрешения? Самое интересное, что истинные авторы моделей не сказали ни слова!
Каждый может открыть вышеупомянутые модели у себя в СМР и удостовериться в действительности их подлинных авторов.

Маршрутоустроитель при создании карты не просматривает авторство каждого объекта, а использует наиболее подходящий. Замечу, что создатели дополнений для того их и создали, что бы их использовали на маршрутах.
Цель действий Олега очевидна - лишить Акеллу отечественных карт, а вместе с ними и дополнений. Цель достигнута.
Сейчас в разработке на завершающей стадии новая совместная карта, которая планировалась к отправке в Акеллу. Бесплатно!
В свете последних разбирательств отпало всякое желание ее отправлять по причине наличия на ней того самого объекта RZD PassCar 0013 Spisanniy,<kuid:231191:1006> "модифицированного" cplq и писать действительному автору: contact-email - "vanutin@yandex.ru" с просьбой разрешить использовать его модель, и так еще порядком сотни действительных авторов.

[Tramwayz]

Есть предложение забыть про все эти требования с номерами, потому что я делал много клонированных объектов, и ещё многие делали клонированные объекты, и давайте за это скажем спасибо Аурану, за свободу куидов и номеров. Я прочитал пост Дсемена и прозрел. Спрашивать разрешение на клонирование каждого объекта - увольте.

Петрович, Кэп, миритесь быстро и незамедлительно, иначе коллапс вселенной будет.

[caplq]

Сообщение от Petrovich

Олег Владимирович, я приношу вам свои извинения, за черезчур резкий тон своих высказываний. Полностью согласен с замечанием Gregory_777, что "ноблис оближе".

Принято. Надеюсь в дальнейшем наше общение будет спокойнее.

[caplq]

ZIL-130 N1 blueface,<kuid:231191:1018>
ZIL-130 N1 greenface,<kuid:231191:1019>
ZIL-130 N1 greenface-bb,<kuid:231191:1020>
Dom 2et 03 yellow,<kuid:231191:1022>
Dom 2et 03 red,<kuid:231191:1021>
Dom 2et 03 blue,<kuid:231191:1008>
Handrail of a ladder on the ground from a high platform blue,<kuid:231191:1012>
man pracht.im,<kuid:231191:1091>

Эти объекты, реально изменял я. Домики, лесенка, перекраски сделанные для разнообразия для карты в 2006 году. Зилы проба изменить конфиг для добавления новых свойств ну опять таки покраска для разнообразия.
Разрешение на изменения и перекраски, выкладки etc были получены у авторов в свое время.

RZD TANKER 1,
RZD BOXCAR 4,<kuid:231191:1118>
RZD PassCar 0013 Spisanniy,<kuid:231191:1006>
RZD TANKER 4,<kuid:231191:1013>
RZD PassCar 0013 JOPA,<kuid:231191:1007>

Никакого отношения ко мне не имеют. Это объекты в которых кто-то использовал мой куид.
У меня под куидами <kuid:231191:1006>,<kuid:231191:1007>,<kuid:231191 :1013>,<kuid:231191:1010> вообще числились трексайды, светофоры (модели Лешего).
Олег (DSemen), ты ли об этом не знал?
И то что я попросил не использовать это на карте именно тебя, неужели не правда?
Или не ты мне говорил, что их исправишь и все будет хорошо?
А не ты ли должен был эти папки отстрелить и нормально выправить конфиг, если все таки решил публиковать с этими "калеченными" объектами?
Или моя вина в том, что под моим куидом что-то выпустили, не доделали и опубликовали?

Ребята, а не все ли вы участвуете в великом действе - "а они взяли, покрасили как попало и выложили на ucoz-е"?

А мое такое попало на Акелловский диск, нормальное и ненормальное вперемешку. Если бы кто спросил, то я не дал бы добро на выкладку "калеченных" объектов без исправления.