Комфорт в пассажирских поездах

[Kompozitor]

Сообщение от Женя

При трогании поезд растягивается. Это происходит достаточно мягко и незаметно.

А разве буферы не удерживают сцепки вагонов в растянутом состоянии? Сколько наблюдал с перрона за отправлениями, ни разу не замечал, чтоб вагон от вагона отъезжал. Только лок от первого вагона, это да, заметно, и то мягко.

Хотя, если перед остановкой сжали состав, все может быть, действительно.

[vitalzd]

Ну все равно когда поезд отправляеться с перрона выше 1 позиции не берут так как надо состав натянуть..
Кстати я замечал что 2тэ10м с пассажирским более жестко идет чем тэп70..

А разве буферы не удерживают сцепки вагонов в растянутом состоянии? Сколько наблюдал с перрона за отправлениями, ни разу не замечал, чтоб вагон от вагона отъезжал.

Видишь , просто не на каждом вагоне они могут быть...я ехал на пригородном Сыктывкар-Печора дык настолько убитые вагоны что ужас просто...и на некоторых не было этих буферов...

[SKY LINE]

Постоянно ежжу Владик-Комсомольск и заметил, что с Владивостока до Ружино, а так же с Ружино до Владивостока всегда везут хорошо и плавно, за контроллером всегда только Ружинские бригады. С Ружино до Хабаровска и наоборот на кого попадешь, если едешь плавно и кайфово значит Ружинцы если дергаешься значит Хабаровчане, ну, а тепловозные бригады Хабаровские, в основном, всегда очень хорошие.

Сообщение от vitalzd

Кстати я замечал что 2тэ10м с пассажирским более жестко идет чем тэп70..

Это наверное от мастерства бригады зависит, 2 раза ездил под 2тэ10м так он еще плавнее, чем тапок ехал.

[Combine]

А разве буферы не удерживают сцепки вагонов в растянутом состоянии? Сколько наблюдал с перрона за отправлениями, ни разу не замечал, чтоб вагон от вагона отъезжал. Только лок от первого вагона, это да, заметно, и то мягко.

Люфт все равно остается, плюс при трогании растягиваются поглощающие аппараты автосцепок.

Ну все равно когда поезд отправляеться с перрона выше 1 позиции не берут так как надо состав натянуть..

А те же ТЭП70 трогаются вообще на тормозах.

[Demitroff]

очень понравилось ездить под тепловозами на участке канашь-красный узел,очень плавно все происходит

[Ромыч РЖДУЗ]

Комфорт движения поезда (ну конкретно пока возьмём наши любимые пассажирские) зависит не только от ведения его машинистом локомотива, но и срабатыванием тормозов.
Что касается тяги, то при управлении растяжением состава, желательно хорошо знать профиль пути и правильно расчитывать где включать тяговые двигатели, а где можно ехать на выбеге. Ну вот например вчера ехали с СЭ Москва-Киев под ЭП10. Там смысл управления тягоый, заключается лишь в задании нужной скорости и установкой мощности. Как только скорость начинает превышать заданную, локомотив переходит в режим динамического торможения, а тут нате вам - резкий спуск. При вождении поезда обычным электровозом (ну ЧС7 например) я бы не стал заниматься такой ерундой и подождал, пока состав перевалит на спуск. Система поддержания скорости, профиля не знает, а потому как только чувствует что скорость превышает норму - тормозит. Или наоборот у нас подъём, скорость резко падает, а машина начинает резко набирать мощность тяги. Из-за этого в вагоне мы почувствует толчки назад, что не всегда комфортно. Поэтому я бы включал тягу ещё перед началом подъёма, что бы "уйти от хвоста".
Что касается фрикционного торможения (колодки - автотормоза, ЭПТ) то учитывая наш хреновый ремонт, тормоза вагонов работают не пойми как. В 4х вагоных при первой ступени ЭПТ набралось сразу 2 атм, в 7 - 1.5, а в остальных вообще еле 1 атм набирается. Это приведёт к обязательным продольно-динамическим нагрузкам и толчкам в составе. При торможении автотормозами, ВР головных вагонов наполняют ТЦ раньше, чем хвостовые, в итоге хвост обязательно набежит на голову и будет толчок.
Исходя из этого, качественно вести поезд в тяге можно, а вот из-за плохих тормозов в составе, плавного торможения в пути и на остановку - увы никак не получается. Хотя в вагонах не особо чувствуется что есть толчки, тем не мение я тоже люблю плавную езду, даже в кабине.
Зимой в отпуск ездил в Одессу на 33, там вагоны на дисковых тормозах. Работают идеально, ни разу не было сильных толчков. Под Апрелевкой машинист экстренное применил, какой-то придурок вылез на пути. Я даже не почувствовал что это было экстренное, думал служебным остановились. Вот что значит качественные тормоза.

[Demitroff]

Ромыч РЖДУЗ спасибо за такой глубокий ответ!еще такой вопрос-ощущаются ли дергания и толчки в кабине? например при трогании с места когда состав сжат?

[Ромыч РЖДУЗ]

Смотря в каком локомотиве, если 2 секции то ощющается, а если одина еденица, тогда нет.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Ну вот например вчера ехали с СЭ Москва-Киев под ЭП10. Там смысл управления тягоый, заключается лишь в задании нужной скорости и установкой мощности. Как только скорость начинает превышать заданную, локомотив переходит в режим динамического торможения, а тут нате вам - резкий спуск. При вождении поезда обычным электровозом (ну ЧС7 например) я бы не стал заниматься такой ерундой и подождал, пока состав перевалит на спуск. Система поддержания скорости, профиля не знает, а потому как только чувствует что скорость превышает норму - тормозит. Или наоборот у нас подъём, скорость резко падает, а машина начинает резко набирать мощность тяги. Из-за этого в вагоне мы почувствует толчки назад, что не всегда комфортно.

Рома, поэтому на ЭП10 я езжу тоже с учетом профили, перед гребнем перевала перевожу ручку мощности в "предварительную", тяга ушла в ноль и переход в торможение произойдет менее чувствительно. И при переходе от торможения к тяге поступаю так же. Предварительная, как только сила торможения уйдет в ноль, тогда начинаю увеличивать мощность. Тоже все очень плавно происходит. Вот когда приходится гнать под предел, сокращая опоздание, тут да, без оттяжек по поезду бывает и не обойдешься, но все равно стараешься свести их к минимуму.

[Denis]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Комфорт движения поезда (ну конкретно пока возьмём наши любимые пассажирские) зависит не только от ведения его машинистом локомотива, но и срабатыванием тормозов.
Что касается тяги, то при управлении растяжением состава, желательно хорошо знать профиль пути и правильно расчитывать где включать тяговые двигатели, а где можно ехать на выбеге. Ну вот например вчера ехали с СЭ Москва-Киев под ЭП10. Там смысл управления тягоый, заключается лишь в задании нужной скорости и установкой мощности. Как только скорость начинает превышать заданную, локомотив переходит в режим динамического торможения, а тут нате вам - резкий спуск. При вождении поезда обычным электровозом (ну ЧС7 например) я бы не стал заниматься такой ерундой и подождал, пока состав перевалит на спуск. Система поддержания скорости, профиля не знает, а потому как только чувствует что скорость превышает норму - тормозит. Или наоборот у нас подъём, скорость резко падает, а машина начинает резко набирать мощность тяги.

+ 500 ! Мне примерно то же самое рассказывал Ваш коллега, когда я ехал в кабине ЧС7 с тем же "СЭ". Он говорил, что в отличие от Казанки с её ровным профилем, на Киевском ходу они водят поезда только вручную иначе будут сплошные "дрыг-дрыг". Ну а что касается других факторов, то их несколько:

- состояние пути;
- состояние ПС: одно дело новые ТВЗ-шные вагоны с дисковыми тормозами, и совсем другое - украинский шлак по Курскому ходу, где вагоны идут врасколбас уже на скорости 30 км/час .

Кстати, если говорить о сцепке, то в плане комфорта для пассажиров, "растяжка" однозначно лучше СА-3.

[Vlad]

Сообщение от Denis

+ 500 !

Кстати, если говорить о сцепке, то в плане комфорта для пассажиров, "растяжка" однозначно лучше СА-3.

Согласен, СА-3 в пасс. поездах-это огромное зло. Не понимаю, у кого хватило ума поставить грузовую сцепку на пасс. вагоны Состав с винтовыми стяжками и разгоняется, и тормозит как единое целое, рывки. толчки, оттяжки там просто отсутствуют как класс

[Zabor]

...СА-3 в пасс. поездах-это огромное зло. Не понимаю, у кого хватило ума поставить грузовую сцепку на пасс. вагоны...

Унификация сцепных устройств однако.

[TRam_]

Унификация сцепных устройств однако.

Так как в военных эшелонах необходимость думать о переходниках - потеря времени (вспоминаем о мирном советском тракторе). Кроме того, стяжка держит 100 тонн, а сцепка - 250

[Vlad]

Сообщение от TRam_

Кроме того, стяжка держит 100 тонн, а сцепка - 250

Для пасс. поездов это неактуально, в них таких нагрузок не бывает

[Ralf]

А если пасс вагон да в грузовой поезд? Тогда очень даже и нужна СА-3.