Рентабельность пассажирских перевозок

[alexcat]

Сообщение от E.depo

Однако ж, в своё время, тот же Путин, когда мутилось это ОАО, заявлял, что Акции, все 100% будут только у государства и про продажу ни гу-гу.

Я не знаю, что там Путин заявлял, пусть это на его совести будет.

34. Все акции общества находятся в собственности Российской Федерации. Продажа и иные способы отчуждения акций, передача их в залог, а также иное распоряжение указанными акциями осуществляются на основании соответствующего федерального закона.

Сообщение от E.depo

А чем МПС не устраивает?

Теперь ты меня не понял. В РФ есть несколько организационно-правовых форм юридических лиц, занимающихся коммерческой деятельностью:
1. Полное товарищество;
2. Товарищество на вере (коммандитное товарищество);
3. Общество с ограниченной ответственностью;
4. Общество с дополнительной ответственностью;
5. Акционерное общество;
6. Производственный кооператив (артель);
7. Государственные и муниципальные унитарные предприятия;

В какой из этих форм должно существовать предприятие ж.д. транспорта?

Сообщение от E.depo

...под Манчестером пособирали трупы...

МПС трупы не собирало никогда?

Сообщение от E.depo

А вот в общей картине от Сахалина до Кёнигсберга - это же хозяйственная деятельность.

Правильно. И министерство этим не должно заниматься.
Я вообще не очень понимаю принципиальной разницы между МПС и ОАО РЖД. Если в стране законы не соблюдаются, коррупция процветает, исполнительская дисциплина упала ниже плинтуса, то какая на фиг разница?
"Зри в корень!" ©

Сообщение от dizelbaum

Т.е. министерство финансов не должно заниматься финансами, а министерство обороны - обороной?

Э-э-э... МО и минфин у нас хозяйственную деятельность ведут? Производят товары и услуги, платят налоги?

[dizelbaum]

Сообщение от alexcat

...
Э-э-э... МО и минфин у нас хозяйственную деятельность ведут? Производят товары и услуги, платят налоги?

Налоги все платят.
МО предоставляет Вам услугу по охране "мирного неба над головой".

[alexcat]

Сообщение от dizelbaum

Налоги все платят.

Какие налоги платит министерство финансов? Налог на прибыль, НДС, НДПИ?
А вопросами транспорта в РФ ведает министерство транспорта. Неожиданно, правда?

Сообщение от dizelbaum

МО предоставляет Вам услугу по охране "мирного неба над головой".

Серьёзно? Можно на их прайс посмотреть?

[E.depo]

В какой из этих форм должно существовать предприятие ж.д. транспорта?

Что по мне, то только в Государственной.
Как бы это правильно выразится - "не созрел" у нас Частник, чтобы управлять такой сложной инфраструктурой, как железные дороги, не вышли пока рылом. Да и ты сам упомянул про коррупцию и прочее...
В том же ремонте, при МПС, такой вид ремонта, как ТО-2 не просто так был отделён от плановых видов ремонтов: и по бухгалтерии, и по техпроцессам и по формированию персонала. Сделано это было, чтобы иметь межремонтный Контроль. А сейчас, когда ввели ТМХ-сервис, всё свалили в одну кучу, тем самым ликвидировали контроль.
А трупы и МПС собирало, только надо понимать масштабы Англии и СССР, а они ох, как разные.

[сандро]

Сообщение от E.depo

Блин, весь сон перебил.

Сандро, чтобы ответить на твой вопрос, тебе надо понять для чего вообще создаются Акционерные Общества, чисто мировая практика или в нашем случае, была изменена форма собственности МПС на другую - ОАО РЖД.
Ведь твоё понятие, что "Акции нужны чтобы по ним получать дивиденды", это не совсем верно. Акция это, что-то вроде кассового чека, подтверждающего уплаты денег за товар, а соответственно и Ответственность продавца. Только акция, это чуточку шире понятие, она даёт право не только получать дивиденды, но и право голоса, и при этом ещё, это ответственность акционерного общества перед акционером за вложенные денежки. Акция - это рыночный инструмент привлечения денежных средств, читай инвестиций. Но в нашем случае, раз все 100% акций принадлежат правительству, то возникает абсурдная ситуация со всем этим зоопарком ОАО РЖД. Либо люди там дураки - в прямом смысле, либо прикидываются, что дураки, что скорее всего.
Общей фразой на твой вопрос, можно сказать так, что в российской базарно-рыночной и государственно-частном партнёрстве, данная махинация была провёрнута с целью присвоить государственную собственность за счёт бюджетных средств (не за свои кровные!) группой лиц (ты их часто видишь на ТВ) и при этом всё сделать в рамках Закона. Ведь с точки морали, эти люди преступники, аферисты и мошенники!

В целом ты всё правильно пытался изложить в первом посте, хотя и своими словами, это я пишу больше для alexcat - он любит точность фактов
Кстати вот здесь

ты упустил очень важный пункт - Налоги! Это тоже затраты во всём этом экономическом бреде

Налоги я упустил, у нас в ВУЗе мало бух.учета было, видимо по этому я про них забыл.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от alexcat

Какие налоги платит министерство финансов? Налог на прибыль, НДС, НДПИ?
А вопросами транспорта в РФ ведает министерство транспорта. Неожиданно, правда?


Серьёзно? Можно на их прайс посмотреть?

Налоги платит не министерство финансов, а юр.лицо которое осуществляет финансовую деятельность. В данном случае СЗППК или как там ее?

Добавлено через 5 минут

Ты вопрос не понял. Цели, стоящие перед МПС, значения не имеют. Почему "клиенты" МПС, не являющиеся пригородными пассажирами, должны оплачивать пригородные перевозки?

Зачем мы платим налоги для того чтобы пенсионеры могли получать пенсии? Благодаря ликвидации перекрестного финансирования, умер такой термин как региональная местная авиация. В СССР можно было из Хвойной улететь в Ленинград. Или из Пестова в Боровичи, или Новгород. А скоро уйдут в никуда термин малодеятельные линии - не рентабельно. А что люди там живут и им надо ездить? Так кому же они нужны?

[E.depo]

Да авиация уже показала, до чего довёл Частник. И спецы открыто говорят, что если хотите навести порядок, то рано или поздно будете заново создавать Министерство Гражданской Авиации. Вопрос только, а зачем городили весь этот зоопарк и зачей счёт опять будем восстанавливать?

[alexcat]

Сообщение от E.depo

Что по мне, то только в Государственной.

Опять таки, не вижу принципиальной разницы между ГУП и ОАО со 100% госсобственностью.

Сообщение от E.depo

Как бы это правильно выразится - "не созрел" у нас Частник, чтобы управлять такой сложной инфраструктурой, как железные дороги, не вышли пока рылом.

У нас частник и не управляет инфраструктурой железных дорог.

Сообщение от E.depo

Да и ты сам упомянул про коррупцию и прочее...

Ты хочешь сказать, что в ГУПах нет коррупции?

Сообщение от E.depo

А сейчас, когда ввели ТМХ-сервис, всё свалили в одну кучу, тем самым ликвидировали контроль.

Приёмщики от РЖД никуда не делись.

Сообщение от E.depo

А трупы и МПС собирало, только надо понимать масштабы Англии и СССР, а они ох, как разные.

Конечно, разные. В Каменской - 106 человек, а в Хэтфилде - 4.

[dizelbaum]

Сообщение от alexcat

...
Серьёзно? Можно на их прайс посмотреть?

Конечно можно.
Открываете гугл (Вас в этом мало кто перещеголяет, как и в таланте превратить в "болото" обсуждение абсолютно любого вопроса) и ищете затраты на оборону.

Вспомним МПС.
При так ненавидимом Вами перекрестном субсидировании денег хватало всем и на всё.
Строились магистрали, обновлялся локомотивный и вагонный парк, росло благосостояние железнодорожников, строились жилые дома, детсады, училища, санатории, спорткомплексы и дома культуры...

Скрытый текст:

И это всё делали ненавидимые Вами коммуняки.

Что сейчас?
РЖД разодрали на части, прибыльные сектора ушли в частные руки, убыточные и псевдоубыточные повесили на шею государству.
Соцкультбыт спихнули муниципалитетам как "непрофильные активы", хотя ФК "Локомотив" так и висит на балансе, вдать профильный дюже.

[E.depo]

Сообщение от alexcat

Приёмщики от РЖД никуда не делись.

Ой, ну уж про Приёмщиков не надо ля-ля... А то они такие честные и пушистые, хоть с них иконы рисуй и молись

[alexcat]

Сообщение от dizelbaum

Конечно можно.
Открываете гугл ... и ищете затраты на оборону.

Хорошо. И сколько налогов МО уплатило с доходов от "предоставления услуг"? Я искал в гугле, не нашёл. Может, у Вас получится лучше?

Сообщение от dizelbaum

(Вас в этом мало кто перещеголяет, как и в таланте превратить в "болото" обсуждение абсолютно любого вопроса)

Ну да-да. "Долой РЖД, даёшь МПС" - это конструктив, несомненно.

Сообщение от dizelbaum

Вспомним МПС. При так ненавидимом Вами перекрестном субсидировании денег хватало всем и на всё.
Строились магистрали, обновлялся локомотивный и вагонный парк, росло благосостояние железнодорожников, строились жилые дома, детсады, училища, санатории, спорткомплексы и дома культуры...
И это всё делали ненавидимые Вами коммуняки.

Так я не понял, что именно вернуть надо - МПС или "коммуняк"? Вы уж определитесь.
Да, а чем златые деньки кончились в 1991 году, не напомните?
(Ух, как же я всё ненавижу... )

Сообщение от dizelbaum

Соцкультбыт спихнули муниципалитетам как "непрофильные активы"...

И правильно. Иначе зачем муниципалитет нужен?

[E.depo]

Сообщение от alexcat

Ну да-да. "Долой РЖД, даёшь МПС" - это конструктив, несомненно.

Да суть она не в названии, а в содержании. Можно контору и "Рога и Копыта" назвать, поезда всё-равно не поедут.

[alexcat]

Сообщение от сандро

Налоги платит не министерство финансов...

Я не об этом спрашивал.

Сообщение от сандро

Зачем мы платим налоги для того чтобы пенсионеры могли получать пенсии?

Пенсии не с налогов платятся, а со страховых взносов в пенсионный фонд. И пенсия человеку назначается пропорционально уплаченным им взносам. Вот почему я как пассажир дальнего следования или грузоотправитель должен финансировать вид транспорта, которым не пользуюсь, при этом ещё и налоги плачу - никак понять не могу.

Сообщение от сандро

А скоро уйдут в никуда термин малодеятельные линии - не рентабельно. А что люди там живут и им надо ездить? Так кому же они нужны?

Кто должен защищать интересы людей - власть или РЖД?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от E.depo

Да суть она не в названии, а в содержании. Можно контору и "Рога и Копыта" назвать, поезда всё-равно не поедут.

Сообщение от E.depo

Ой, ну уж про Приёмщиков не надо ля-ля... А то они такие честные и пушистые, хоть с них иконы рисуй и молись

Совершенно верно. Я об этом и говорю - проблема не в преобразовании МПС в РЖД, и не в создании ТМХ-Сервис.
"...разруха не в клозетах, а в головах." ©

[dizelbaum]

Сообщение от alexcat

Хорошо. И сколько налогов МО уплатило с доходов от "предоставления услуг"? Я искал в гугле, не нашёл. Может, у Вас получится лучше?

Кто говорил о доходах?
Услуга Вам предоставляется?
Да.
Доход есть?
Не факт.
Какой доход получает детсад от предоставления Вам услуги по содержанию ребенка?

О налогах.
Нагуглите количество потребляемого МО топлива и выведите налоговую составляющую.

И правильно. Иначе зачем муниципалитет нужен?

Тогда почему не передают муниципалитетам дома отдыха локбригад?

[сандро]

Пенсии не с налогов платятся, а со страховых взносов в пенсионный фонд. И пенсия человеку назначается пропорционально уплаченным им взносам. Вот почему я как пассажир дальнего следования или грузоотправитель должен финансировать вид транспорта, которым не пользуюсь, при этом ещё и налоги плачу - никак понять не могу.

А фактически мы платим отчисления в пенсионный фонд, с которых идут выплаты людям, которые выходят на пенсию сейчас. Пассажир дальнего следования оплачивающий % нерентабельных перевозок, фактически страхует себя от невозможность попасть в населенные пункты, доставка пассажиров в которые нерентабельна. Ведь по сути то, мы покупаем полис ОСАГО на год и если мы не попали за год в ДТП, то зачем нам его покупать спрашивается? А где гарантия что мы никогда не попадем в ДТП и не будем виновны?
Почему я не могу попасть сегодня в Сонково? Почему я не могу попасть завтра в Калязин, в Кувшиново? Потому что не рентабельно. А как быть если у меня нет своей машины? Заказывать такси за 10 000р? На поезде я туда попадаю за 1000р. Там что люди второго сорта живут? Вагоны всегда забиты полностью. Или рентабельно только Питер-Москва?

[alexcat]

Сообщение от dizelbaum

Кто говорил о доходах?

Я говорю. Если нет доходов, то нет и хозяйственной деятельности.

Сообщение от dizelbaum

Услуга Вам предоставляется?
Да.

Не факт. Я договор с МО на предоставление услуги не заключал.

Сообщение от dizelbaum

Какой доход получает детсад от предоставления Вам услуги по содержанию ребенка?

Родительскую плату.

Сообщение от dizelbaum

О налогах.
Нагуглите количество потребляемого МО топлива и выведите налоговую составляющую.

Вы хотите сказать, что любой владелец автомобиля (трактора) занимается хозяйственной деятельностью и производит товары и (или) услуги?

Сообщение от dizelbaum

Тогда почему не передают муниципалитетам дома отдыха локбригад?

Э-э-э... Зачем?