Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Microsoft Train Simulator > MSTS - Подвижной состав

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2016, 14:01   #211
Толяныч
Матёрый пользователь
 
Аватар для Толяныч
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 3,970
Вы сказали Спасибо: 2,357
Поблагодарили 4,552 раз(а) в 1,100 сообщениях
Толяныч стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Общий объем главных резервуаров на каждой секции 2ТЭ10/116/М62 - 1000 литров (250х4). Откуда взяты эти 34-35 не совсем понятно.
Толяныч вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Толяныч за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 26.01.2016, 16:44   #212
ВIGMAN
Заблокирован
 
Регистрация: 15.06.2008
Адрес: 117452 г. Москва, дальше спросить у первого встречного...
Сообщений: 1,746
Вы сказали Спасибо: 2,282
Поблагодарили 1,913 раз(а) в 594 сообщениях
ВIGMAN стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Потому-что параметр AirBrakesMainResVolume измеряется в кубических футах.

Код:
1 фут кубический равно 28.316844 литра
1 литр равно 0.035315 футов кубических
35ft = 991.1л
ВIGMAN вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ВIGMAN за это полезное сообщение:
Старый 26.01.2016, 17:35   #213
csf
Заведующий Обратной связью форума
 
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Томск
Сообщений: 1,181
Вы сказали Спасибо: 3,396
Поблагодарили 2,630 раз(а) в 859 сообщениях
csf стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для csf с помощью ICQ Отправить сообщение для csf с помощью Skype™
По умолчанию

Но тогда получается, что на две секции должно быть (из-за особенностей MSTS общую сумму объема объявляем в первой секции) 0.035315х2. Но в первой секции стоит 34. Так какая цифра должна стоять?
Скрытый текст:
Извиняюсь за назойливость. Делаю модель для RTS. А там берутся данные из eng-а, и подразумевается что данные "настоящие". Иначе модель начинает себя вести не соответственно.
csf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2016, 17:53   #214
ВIGMAN
Заблокирован
 
Регистрация: 15.06.2008
Адрес: 117452 г. Москва, дальше спросить у первого встречного...
Сообщений: 1,746
Вы сказали Спасибо: 2,282
Поблагодарили 1,913 раз(а) в 594 сообщениях
ВIGMAN стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

35,315 это одна секция, значит и её надо считать. Попробуйте взять две секции и прописать одинаковые значения, далее, взять примерно 60 усл. вагонов и посмотреть как ведёт себя торм. система.
Затем возьмите опять две секции и в головной пропиши 2х35,315 в другой 0, так же посмотрите. А затем в головной пропиши 0, а во второй 2х35,315. Вот тогда, можно будет понять, что работает верно.
ВIGMAN вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ВIGMAN за это полезное сообщение:
Старый 26.01.2016, 18:12   #215
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,384
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 1,180 раз(а) в 616 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Ошибочка вышла. Короче говоря у 2ТЭ10, я так понимаю объем 1020л на секцию? Следовательно 2040л =72,041947 Правильное значение 72 кубических фута (или 36 на секцию, что не правильно, потому что вторая секция не качает). Но надо еще считать время наполнения ГР С 7 ДО 8 КГ оно равно 50 секундам? Это регулируется параметром AirBrakesAirCompressorPowerRating ( положительное число ) и сравнивается только по секундомеру. Т.е. подгонять надо.

p.s. Конвертер величин: http://www.convertworld.com/ru/obyem...%82%D1%80.html
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.

Последний раз редактировалось сандро; 26.01.2016 в 18:16.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо сандро за это полезное сообщение:
Старый 26.01.2016, 18:37   #216
csf
Заведующий Обратной связью форума
 
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Томск
Сообщений: 1,181
Вы сказали Спасибо: 3,396
Поблагодарили 2,630 раз(а) в 859 сообщениях
csf стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для csf с помощью ICQ Отправить сообщение для csf с помощью Skype™
По умолчанию

Вот теперь всё понятно. Ставим в обеих секциях по 36. А скорость зарядки/работы компрессора выставляется в RTS в dll в зависимости от рабочей характеристики компрессора/от оборотов дизеля (по крайней мере в 2ТЭ10М).
Спасибо!
csf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2016, 21:44   #217
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,384
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 1,180 раз(а) в 616 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

По 72, потому что вторая это вагон.
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 09:01   #218
csf
Заведующий Обратной связью форума
 
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Томск
Сообщений: 1,181
Вы сказали Спасибо: 3,396
Поблагодарили 2,630 раз(а) в 859 сообщениях
csf стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для csf с помощью ICQ Отправить сообщение для csf с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
По 72...
Для MSTS все так и сделал.
Скрытый текст:
Я делаю под RTS, а там и второй, и третий, и ... десятый, если назначил в dll, будут локомотивами. И для каждого необходимо прописать параметры.
csf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 13:01   #219
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,384
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 1,180 раз(а) в 616 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Понял. Надо считать еще время зарядки по секундомеру.
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 01:09   #220
Рома2345
Матёрый пользователь
 
Аватар для Рома2345
 
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Вербилки
Сообщений: 455
Вы сказали Спасибо: 279
Поблагодарили 114 раз(а) в 87 сообщениях
Рома2345 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Скорость зарядки считается по паспортам компрессоров и их кол-ву на локомотиве - всё работает корректно. Проблема в расходах, тоже цифры надо считать по объёму цилиндров, но учитывать не полный объём, а ход поршней 0,2 TrainBrakesControllerRunningStart - до этого холостой на трение и прочее, все данные справочные, хорошо бы кто умеет нормальные инженерные таблицы составлять составил бы их раз и на всегда на все локомотивы пересчитать.
Если ошибусь поправьте (условно по кранам):
0.21 - EngineBrakesControllerApplyStart
2.0атм - максимальное давление соответствует TrainBrakesControllerFullServiceStart
4 - экстренное TrainBrakesControllerEmergencyStart
Обратный пересчёт в объёмы расхода воздуха исходя из соотношения этих расходов.

Надо тоже тему мне эту поднимать из черновиков уже всё позабывал и потерял.
Кратность в округлении в моём сообщении ранее, чтобы соблюсти нотчи кранов и отображение на приборах и мониторах, забавно, но иначе не срабатывают ни звуки ни события игровые, т.е. не осущ. переход расчётного значения.
Объёмом главных резервуаров ограничено число вагонов по расходам по составлению поездов. Всё подбирается по сортаментам при проектировании локомотивов и нормами движения на уч-ке.

Добавлено через 23 минуты
И ещё одно в энгах настройка тормозной системы в кранах может иметь хоть 10 позиций, а вот для реального отображения позиций настройка ведётся в кабинах, тогда можно сделать и сброс сверх зарядки и все прелести со звуками и всё это будет работать, а поведение торможения станет реальным.
Максимальное тормозное усилие должно записываться на одну колодку и пересчитывается МСТС с учётом NumWhills когда какиета параметры выводят не правильную суммарную цифру, то получается коэф, пересчёта локомотива, этот параметр нужно вписывать в энг в виде комментария, что бы не забывать. Вот из-за этой моей ошибки, вам покажутся слова мои голословными. Тесты проводились в течении полутора лет с реальным действующим машинистом. Так же как и напряжение, сила тяги и т.п. всё это пишится на один эл. двигатель, МСТС считает, что привод осуществляется каждым колесом. Ведущие колёса пишутся в секцию энг, остальные в секцию ваг, в итоге для них и правильный букс и поведение рождается.
Подниму материалы черновиков и наработок продолжу. У Игоря Заборина на сайте неплохое начало по тяге, воздуха нет, тормозов нет.

Добавлено через 21 минуту
В заключение. МСТС великая но не доделанная программа. Писалась умными людьми: инженерами и программистами, а похоронена обычным менеджерами.
__________________
Души мёртвых птиц в умершей траве.
Рома2345 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 01:20   #221
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,384
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 1,180 раз(а) в 616 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Время работы компрессора (зарядки) зависит так же еще от объема главных резервуаров. Если секции две и мы говорим о МСТС то компрессор второй секции будет работать только тогда, когда мы перейдем в кабину второй секции. Тоже самое и с ГР, они будут доступны только тогда, когда мы перейдем в кабину второй секции. Потому что МСТС все локомотивы кроме первого считает вагонами. Т.е. производительность компрессоров у ЧС2Т и ЧС6 будет одинаковой. Для электропоезда умножаем количество компрессоров на количество вагонов с ними, тоже самое с ГР.

Ликвидацию сверхзарядки и чувствительность в/р в МСТС не доступна. Можно сделать ступенчатый отпуск, но максимальное давление в ТЦ не может быть меньше 5 кгс.
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 03:01   #222
Рома2345
Матёрый пользователь
 
Аватар для Рома2345
 
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Вербилки
Сообщений: 455
Вы сказали Спасибо: 279
Поблагодарили 114 раз(а) в 87 сообщениях
Рома2345 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Сандро, а что повторяться про резервуары, это уже всем понятно. (Сообщения их много перечислять не буду) x2 - это тот коэф. который упомянут в пред. сообщении мной. Например колодок тоже может быть х2. Например двигатели (тяга) перемножается из нескольких секций х1, а вот приложенное усилие на ось, тут нужно определить по: сколько двигатель/ось у локомотива и отнести тягу к кол-ву колёс, т.к. такой расчёт даст правильную касательную силу мощности, то что даст разницу в поведении 1-х, 2-х и 3-х-осных телег, которую учтёт МСТС.
Надо дальше идти, есть там и красивейшие моменты! Например по замедлению состава. Конечно, весь состав должен быть рассчитан по единым правилам, что так же заложено в описании тормозной системы. К сожалению, я утерял материал по указанным во Friction & Adhesion параметрам, но эти цифры не потолочные, а физические величины. Указанная же формула в техдок МСТС, ошибочна, правильная информация была взята из книг по проектированию колёсного транспорта, и я её названия даже уже не помню. При правильных значениях, фигурировала нагрузка от оси на рельс, площади соприкосновения и перехода вращательного движения в поступательно с учётом условий и материалов. Вот если кто-то окажется на форуме знающий эту тему можно будет восстановить, т.к. я её нашёл случайно.

Добавлено через 7 минут
Железнодорожники локомотивщики нужны, компрессорная система работает не вся на ГР

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от сандро Посмотреть сообщение
Ликвидацию сверхзарядки и чувствительность в/р в МСТС не доступна. Можно сделать ступенчатый отпуск, но максимальное давление в ТЦ не может быть меньше 5 кгс.
Оспариваемо, если принять как данность, то да, но краны через энги отдельно и cvf отдельно никто не настраивал никогда.
Работы тут не мало, сначала надо написать реальные параметры по привычной схеме, затем пересчитывать и переносить на схему в энг, иначе будет путаница, тут своеобразный проект локомотива, игровое моделирование по реальной схеме получается. Моя ошибка была в том, что нужно было фиксировать каждый шаг, а тут как всегда, ура заработало, а теперь х.з. где всё это искать? Делалось то, по одному элементику, энг писался с нуля, а не по шаблону, берётся пустой текстовый файл и пишется, тогда будет всё.
__________________
Души мёртвых птиц в умершей траве.
Рома2345 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 09:16   #223
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,384
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 1,180 раз(а) в 616 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

CVF это графика, она к физике никакого отношения не имеет.
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 21:08   #224
Рома2345
Матёрый пользователь
 
Аватар для Рома2345
 
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: Вербилки
Сообщений: 455
Вы сказали Спасибо: 279
Поблагодарили 114 раз(а) в 87 сообщениях
Рома2345 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Косвенное, мы воспринимаем физику по тому, что на экране.
__________________
Души мёртвых птиц в умершей траве.
Рома2345 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 21:26   #225
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 6,384
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 1,180 раз(а) в 616 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

H.U.D и CVF это разные вещи. Еще мы воспринимаем физику по времени - как ускорение и замедление.

CVF это самое последнее, что надо делать. Если говорить о физике.
__________________
Вышел покурить на лестничную клетку, а там ребята стоят - вакцинируются.

Последний раз редактировалось сандро; 20.02.2016 в 21:28.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо сандро за это полезное сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?