Судьба ЭП10 - Страница 126

Falc01n · 27.01.2011, 21:43

Просветите незнающего, что такое ЛИЭМС?

Oleg Izmerov · 27.01.2011, 22:00

Локомотивный Индикатор ЭлектроМагнитной Совместимости.

SVP · 27.01.2011, 23:02

Цитата:

Сообщение от Colonel_Abel

Да, ЛИЭМСы работают. Я, в начале каждой поездки, обязательно тест его провожу.

Очень приятная новость.
Я так понимаю, что они в работе не мучают. БВ не отключают.
Если так, то это хороший признак.

А для тех, кому интересно, кратко скажу.
ЛИЭМС контролирует уровень пульсации сетевого тока ЭП10 на частоте 25 Гц (на постоянном токе).
Но делает это весьма тонко, не просто преобразованием Фурье или типа того, а моделирует реакцию реальной реьсовой цепи СЦБ и путевого реле ДСШ-13 на 25-герцовые помехи.
То есть, оценивает уровень опасности этой помехи самым реалистичным образом.
Если уровень помехи с частотой 25 Гц превышает заданный лимит более чем на 300 мс (по времени), ЛИЭМС срабатывает и дает сигнал в систему управления электровозом.
Последняя сначала плавно сбрасывает тягу до нуля, а если это не помогает - отключает БВ.

Разработано это устройство было толковой командой под руководством профессора МИИТа Ю.А.Кравцова. В довольно далеком прошлом он был одним из разработчиков этой системы СЦБ.

Вот, если кратко.

Tramwayz · 18.02.2011, 03:18

Цитата:

Ну так и мы со 102-ым Рязань II без остановки проходили.

Хм, а было бы прикольней по переменному обходу грузовому направлять этот поезд, было бы быстрее.

ПИОНЕР · 18.02.2011, 03:51

Цитата:

Сообщение от Tramwayz

Хм, а было бы прикольней по переменному обходу грузовому направлять этот поезд, было бы быстрее.

Это всё мелочи. У руководства грандиозные планы: помимо Новгорода пустить поезд до Казани, а также в Сочи по киевской ветке. А тем временем 10-ки чахнут, 005 стоит со сгоревшим двигуном, и всё больше кандидатов отпрвиться вслед за 008 на неопределённый срок по причине "таяния" бандажей.

Combine · 18.02.2011, 11:14

Цитата:

ЛИЭМС контролирует уровень пульсации сетевого тока ЭП10 на частоте 25 Гц (на постоянном токе).
Но делает это весьма тонко, не просто преобразованием Фурье или типа того, а моделирует реакцию реальной реьсовой цепи СЦБ и путевого реле ДСШ-13 на 25-герцовые помехи.
То есть, оценивает уровень опасности этой помехи самым реалистичным образом.

А зачем он это делает для 25Гц, если на постоянке несущая АЛСН равна 50Гц? И работает ли оно на переменке?

SVP · 18.02.2011, 23:48

ЛИЭМС связан не с проблемой АЛС.
АЛС не боится помех в сетевом токе электровоза, потому что там сигнал кодированый.
АЛС боится магнитных помех от ТД на катушки, но это совсем другое.
ЛИЭМС защищает от опасных помех рельсовые цепи СЦБ непрерывного действия без кодировки.
В таких рельсовых цепях помеха запросто может дать ложную свободность участка и переключить красный сигнал на зеленый. Таких систем осталось на сети мало, но кое-где есть.
В них 50 Гц - основная частота СЦБ на постоянном токе на перегонах и маленьких станциях.
25 Гц используют на постоянном токе на крупных станциях, где уровень помех 50 Гц на рельсовые цепи от сетей освещения, обогрева стрелок и т.п. слишком высокий.
По началу в ЛИЭМС был заложен контроль обеих частот. Но, как увидели на испытаниях в Белоречке, на станциях стыкования в контактной сети на постоянном токе уже приличная наведенная составляющая напряжения 50 Гц от соседних путей на переменном токе. И она дает уже слишком большую переменную составляющую сетевого постоянного тока электровоза тока на частоте 50Гц - до 5-10 А. И ЛИЭМС тут же отключал БВ по этой помехе, так как уставка около 2 А.
Подумали сообща и решили канал контроля 50 Гц убрать. Если что-то серьезное произошло, и инвертор начал генерировать устойчивую опасную помеху связанную с кратной частотой фазного тока АТД, то она в любом случае "зацепит" при разгоне по очереди диапазоны и 25 Гц, и 50 Гц. Вот и решили оставить только конроль 25 Гц.
Но в эксплуатации рабочих срабатываний ЛИЭМС нет. Редко проскакивают короткие срабатывания длительностью менее 300 мс, что допускается. Т.е. проблем у ЭП10 с помехами фактически нет. Но это теперь ясно. А когда ЭП10 только запускали в работу это ясно не было. Решили подстраховаться. Вопрос-то слишком серьезный. Ошибиться нельзя было.

Combine · 19.02.2011, 12:22

Цитата:

Т.е. проблем у ЭП10 с помехами фактически нет.

Однако ж АЛСН сбоит.

орел · 19.02.2011, 20:42

SVP Вчера, 22:48 #1882

хм на сколько помню ( да и учили ) 50 гц на постоянном токе, 25 / 75 гц на переменном токе. от какой то частоты то ли от 25 или от 75 потихоньку освобождаются ( переводят учаски при модернизации на другую частоту ). на автономной тяге забыл какая частота.

хм если то что сказали правда ( я не спорю ) то инитресно ( документов не видел ) и зачем переводить постоянку ( не могу понять )

а про -- ЛИЭМС --- была статья в Локомотиве номер и год к сожилению забыл

просто инфа и ничего более

орел · 19.02.2011, 20:45

Цитата:

Сообщение от Combine

Однако ж АЛСН сбоит.

надо разбираться - где, когда и как - причин может быть много. но скорей всего ( пока ) ни кто не будет этим заниматься

Combine · 19.02.2011, 21:17

Известно, где, когда и как. Когда инвертор генерирует на 25 или 50Гц, на определенной скорости. Пусть полковник Абель расскажет подробнее, он очень любит данный глюк

Цитата:

хм на сколько помню ( да и учили ) 50 гц на постоянном токе, 25 / 75 гц на переменном токе. от какой то частоты то ли от 25 или от 75 потихоньку освобождаются ( переводят учаски при модернизации на другую частоту ). на автономной тяге забыл какая частота.

Постоянка 50Гц, переменка 25 (75)Гц, автономная 50Гц.

SVP · 19.02.2011, 23:53

Сбои КЛУБа на ЭП10 на скорости около 60 км/ч могут быть связаны только с 50 Гц наведенными помехами электромагнитного свойства на соединительные кабели катушек и аппаратуры, или магнитного свойства - на сами катушки от поля рассеяния первого ТД. Тем более ТД у ЭП10 бескорпусные.

Кабели перекладывали. Но я слышал, что особого успеха этим не достигли. А на 004 (вроде) еще и катушкам делали магнитные экраны от ТД. И это уже дало весьма ощутимый эффект.
И те, и другие наводки имеют частоту фазного тока ТД.

А генерация инверторами помех в сетевом токе электровоза - это совсем другая проблема.

**Colonel_Abel** · 20.02.2011, 13:23

Цитата:

Сообщение от Combine

Известно, где, когда и как. Когда инвертор генерирует на 25 или 50Гц, на определенной скорости. Пусть полковник Абель расскажет подробнее, он очень любит данный глюк

Просто обожаю.

На 005 вообще последнее время стало не на белый, а на желтый или КЖ сбиваться, вообще весело. Обычно на постоянке в диапазоне скоростей 50-70 км/ч, если идешь в тяге или в режиме ЭДТ. На переменке на 40 км/ч.

Combine · 21.02.2011, 14:35

Цитата:

А генерация инверторами помех в сетевом токе электровоза - это совсем другая проблема.

То есть ЛИЭМС просто предотвращает протекание токов частотой 25 и 50Гц по рельсам?

Цитата:

Обычно на постоянке в диапазоне скоростей 50-70 км/ч, если идешь в тяге или в режиме ЭДТ. На переменке на 40 км/ч.

Надо в симуляторе сделать

SVP · 21.02.2011, 21:24

Цитата:

Сообщение от Combine

То есть ЛИЭМС просто предотвращает протекание токов частотой 25 и 50Гц по рельсам?

Совершенно верно.
Если они, конечно, присутствуют в его сетевом токе.
25 Гц - непосредственно.
50 Гц - косвенно.

27.01.2011, 21:43	#1876
Falc01n Матёрый пользователь Регистрация: 11.11.2010 Адрес: Беларусь Сообщений: 466 Вы сказали Спасибо: 593 Поблагодарили 366 раз(а) в 119 сообщениях	Просветите незнающего, что такое ЛИЭМС? __________________ Если увидел свет в конце тоннеля - сойди с путей.

18.02.2011, 23:48	#1882
SVP Опытный Регистрация: 31.01.2009 Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 159 раз(а) в 45 сообщениях	ЛИЭМС связан не с проблемой АЛС. АЛС не боится помех в сетевом токе электровоза, потому что там сигнал кодированый. АЛС боится магнитных помех от ТД на катушки, но это совсем другое. ЛИЭМС защищает от опасных помех рельсовые цепи СЦБ непрерывного действия без кодировки. В таких рельсовых цепях помеха запросто может дать ложную свободность участка и переключить красный сигнал на зеленый. Таких систем осталось на сети мало, но кое-где есть. В них 50 Гц - основная частота СЦБ на постоянном токе на перегонах и маленьких станциях. 25 Гц используют на постоянном токе на крупных станциях, где уровень помех 50 Гц на рельсовые цепи от сетей освещения, обогрева стрелок и т.п. слишком высокий. По началу в ЛИЭМС был заложен контроль обеих частот. Но, как увидели на испытаниях в Белоречке, на станциях стыкования в контактной сети на постоянном токе уже приличная наведенная составляющая напряжения 50 Гц от соседних путей на переменном токе. И она дает уже слишком большую переменную составляющую сетевого постоянного тока электровоза тока на частоте 50Гц - до 5-10 А. И ЛИЭМС тут же отключал БВ по этой помехе, так как уставка около 2 А. Подумали сообща и решили канал контроля 50 Гц убрать. Если что-то серьезное произошло, и инвертор начал генерировать устойчивую опасную помеху связанную с кратной частотой фазного тока АТД, то она в любом случае "зацепит" при разгоне по очереди диапазоны и 25 Гц, и 50 Гц. Вот и решили оставить только конроль 25 Гц. Но в эксплуатации рабочих срабатываний ЛИЭМС нет. Редко проскакивают короткие срабатывания длительностью менее 300 мс, что допускается. Т.е. проблем у ЭП10 с помехами фактически нет. Но это теперь ясно. А когда ЭП10 только запускали в работу это ясно не было. Решили подстраховаться. Вопрос-то слишком серьезный. Ошибиться нельзя было. Последний раз редактировалось SVP; 18.02.2011 в 23:59.

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

27.01.2011, 22:00	#1877
Oleg Izmerov Матёрый пользователь Регистрация: 02.11.2009 Сообщений: 2,350 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях	Локомотивный Индикатор ЭлектроМагнитной Совместимости.

19.02.2011, 20:42	#1884
орел Разработчик Регистрация: 10.04.2007 Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4 Сообщений: 3,799 Вы сказали Спасибо: 690 Поблагодарили 2,418 раз(а) в 961 сообщениях	SVP Вчера, 22:48 #1882 хм на сколько помню ( да и учили ) 50 гц на постоянном токе, 25 / 75 гц на переменном токе. от какой то частоты то ли от 25 или от 75 потихоньку освобождаются ( переводят учаски при модернизации на другую частоту ). на автономной тяге забыл какая частота. хм если то что сказали правда ( я не спорю ) то инитресно ( документов не видел ) и зачем переводить постоянку ( не могу понять ) а про -- ЛИЭМС --- была статья в Локомотиве номер и год к сожилению забыл просто инфа и ничего более

19.02.2011, 23:53	#1887
SVP Опытный Регистрация: 31.01.2009 Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 159 раз(а) в 45 сообщениях	Сбои КЛУБа на ЭП10 на скорости около 60 км/ч могут быть связаны только с 50 Гц наведенными помехами электромагнитного свойства на соединительные кабели катушек и аппаратуры, или магнитного свойства - на сами катушки от поля рассеяния первого ТД. Тем более ТД у ЭП10 бескорпусные. Кабели перекладывали. Но я слышал, что особого успеха этим не достигли. А на 004 (вроде) еще и катушкам делали магнитные экраны от ТД. И это уже дало весьма ощутимый эффект. И те, и другие наводки имеют частоту фазного тока ТД. А генерация инверторами помех в сетевом токе электровоза - это совсем другая проблема.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)