БАМ - как много в слове этом!

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Никитос

Прилагаем фотографии - первый закопченый - М62-1188, второй номер не рассмотрели, зато 8код у него 15103831.

Второй, надо полагать, 1383. В свое время числился за депо Могоча ЗАБ. ЖД.

[Yolkin]

Сообщение от Никитос

первый закопченый - М62-1188,

Красавец!

[ANK(ft)]

Вот только про КВЖД явная путаница. Манчжурия всегда принадлежала Китаю, не оттяпывали мы ее перед строительством, после Русско-Японской войны дорогу мы сохранили за собой, и лишь после того, как уже японцы в 1935 году оттяпали у Китая Манчжурию, создав там свое марионеточное государство - нам пришлось продать ее им. Ну а что в 1945 году мы ее себе вернули, а в 1952 подарили - отдельная история.

[Петришин М.]

Ну спасибо за добавления, но я бы не стал утверждать что Манчьжурия всегда была китайской... Может быть теоретически это так, ну а по факту там господствовали кто угодно, но только не Китай. Циндао захапала Германия, Вейхайвей Британия, а Россия пошла дальше всех, она взяла в аренду на 25 лет, а фактически агрессивно вторглась на Ляодунский полуостров. Причем если другие державы действительно имели и реализовывали там свои экономические интересы, то Россия, сначала занимала территории, а потом уже чесала репу что же с этим богатством делать??? И это все только раздражало другие страны. Ну а про Японию я вообще молчу, ведь именно Ляодун и Порт-Артур она должны была получить как трофей по результатам войны с Китаем. А после боксерского восстания и сами китайцы стали не любить русских... Китай в целом в те годы вообще трудно назвать самостоятельным государством его рвали на куски как снаружи, так и изнутри.

[RailMax]

Михаил, а где можно увидеть эти замечательные фотки в большем разрешении ? (сорри, если уже говорилось, и пропустил)

[ANK(ft)]

Вот именно - всего лишь арендовали полуостров, и также для своих экономических интересов. Сама Манчжурия ни кем не оспаривалась как китайская территория. Ну а что сам Китай не мог на своих территориях управиться, так это совсем другая песня.

[GSTrainz]

Михаил,а ты не мог бы записывать те же поезда?Одно дело-видеть.а другое-слышать!Вот бы к фотке-да мп3 файл озвучки...

[ANK(ft)]

Так ведь в разделе видео полно роликов оттуда.

[GSTrainz]

Видео-это одно-а звук при тех-же размерах файла несет гораздо больше информации.Именно-к фотке звук!

[Петришин М.]

Михаил, а где можно увидеть эти замечательные фотки в большем разрешении ? (сорри, если уже говорилось, и пропустил)

Так в нашей галерее! На главной странице Trainsim.ru нажимаем на кнопочку "Галерея"

Михаил,а ты не мог бы записывать те же поезда?Одно дело-видеть.а другое-слышать!Вот бы к фотке-да мп3 файл озвучки...

Не ребят, времени на все и так нет, еще выдергивать откуда-то звук, жать его, заливать на сайт... Качайте видео. Все что могу сказать.

Видео-это одно-а звук при тех-же размерах файла несет гораздо больше информации.Именно-к фотке звук!

Как может только звук или только фото нести больше информации чем видео? Ведь в видео фактически соединены и то и другое!

Вот именно - всего лишь арендовали полуостров, и также для своих экономических интересов. Сама Манчжурия ни кем не оспаривалась как китайская территория. Ну а что сам Китай не мог на своих территориях управиться, так это совсем другая песня.

Ну это может слово такое красивое: аренда. Официально это так! Ну а в действительности эта аренда не что иное как следствие активного подкупа, угроз и вымогательств! Если бы все делалось по правилам, в согласии с другими странами, то не было бы никакой войны. Именно такая агрессивная внешняя политика и привела к войне с Японией! А еще не стоит забывать и о том что Британия подписала с Японией договор, по которому в случае попадания в затруднительную ситуацию последней, она тоже присоединялась к войне.
Экономические интересы? Какие? Концессии лесопромышленников на реке Ялу? Так они с треском провалились! А больше ничего отметить и нельзя из серьезной деятельности русских в Маньчжурии.
Да и что значит "сама Маньчжурия"? Что она значит без Тихоокеанских портов в те года? Да ничего особенного, безжизненная пустынная степь.
Ну а про строительство Порт-Артура как военной базы, да и самого флота я уж вообще молчу... Это уже проблемы внутренние. Не сумели мы воспользоватся тем что получили таким сложным путем, совершенно не сумели!

[ANK(ft)]

Сообщение от Петришин М.

Ну это может слово такое красивое: аренда. Официально это так! Ну а в действительности эта аренда не что иное как следствие активного подкупа, угроз и вымогательств! Если бы все делалось по правилам, в согласии с другими странами, то не было бы никакой войны. Именно такая агрессивная внешняя политика и привела к войне с Японией! А еще не стоит забывать и о том что Британия подписала с Японией договор, по которому в случае попадания в затруднительную ситуацию последней, она тоже присоединялась к войне.
Экономические интересы? Какие? Концессии лесопромышленников на реке Ялу? Так они с треском провалились! А больше ничего отметить и нельзя из серьезной деятельности русских в Маньчжурии.
Да и что значит "сама Маньчжурия"? Что она значит без Тихоокеанских портов в те года? Да ничего особенного, безжизненная пустынная степь.
Ну а про строительство Порт-Артура как военной базы, да и самого флота я уж вообще молчу... Это уже проблемы внутренние. Не сумели мы воспользоватся тем что получили таким сложным путем, совершенно не сумели!

Согласие других стран? Правила? Подкупы, угрозы, вымогательства? Их было не больше и не меньше, чем в случаях других стран. Концессии на Ялу? Да про них никто и не вспоминал. И вообще, Японии ничего этого и не нужно было, им нужна была только Корея. А поскольку мы к тому времени уже отказались от проникновения туда - то тем более весь мир был удивлен, на кой Японцам было нападать (Какая же тут "агрессивная внешняя политика"?). И кстати, совсем уж заоффтопимся - Япония ее тогда так и не смогла заполучить, лишь спустя несколько лет присоединение удалось.

[Петришин М.]

Ну вот не представляется мне Россия в этой ситуации такой безобидной и бедной овечкой. Не представляется... Экономической необходимости в проникновении в Китай и Корею у России не было.

Император Николай II после вступления на трон имел 2-а варианта развитии России на восток: "умеренный" и "агрессивный", Первый - это развитие Сибири и Дальнего Востока в том виде в котором они тогда были, второй - экспансия экономическая и военная в Китай и Корею. Второй путь более отвечал интересам царя, потому как он считал что его правление должно быть украшено значитильными внешнеполитическими успехами и он выбрал второй. Николай не смотря на все свои положительные кач-ва был человек очень упрямый и не слушал никого, а в России того времени не было той силы которая бы могла повлиять на его решения.

А выбирать-то надо было первый вариант! Он отвечал почти всем слоям населения, а не только верхушки. Какая нахъ Маньчжурия, когда ни в Сибири, ни на ДВ не было ни населения, ни промышленности, ни дорог, да вообще ничего. Потребности острой в незамерзающих портах тоже не было, для обеспечения Дальнего Востока товарами достаточно было использовать порт на своей территории.

Я не знаю что там другие страны, а Россия запустила свои щупальца в Маньчжурию наиболее глубоко, причем, забралась на то что уже принадлежало по закону другому! Корея значит? Может и нужна ей Корея конечно, но то что Япония претендовала на Ляодун по мирному договору это факт, а когда у тебя из-под носа отбирают, пусть и для начала дипломатическим путем, причитающиеся по закону "добро", это уже не в какие ворота не лезет. Как понять "к тому времени мы уже отказали"? Уже залезли, уже поздно! Только вот коли уж полезли, то и готовится надо было соответственно, а то же что связано с вооружением и флотом, было сделано с кучей ошибок, которые в ходе войны неминуемо приблизили оглушительное поражение.

Знаешь есть отличное высказывание какого-то графа, не помню кого, по поводу внешней политики России, так вот он сказал: "Доигрались-таки!"
Ну и подтверждением неправильности выбранного пути развития были конечно же обе революции.

[Петришин М.]

А вообще думаю стоит закончить спор. Потому как все останутся при своих мнениях, в любом случае.

[ANK(ft)]

Бедными овечками конечно никто там не был, но по сравнению с твоим озвучиванием (поясняю - именно озвучиванием, а не понимаением ситуации) - конечно получается именно так. Спорить действительно бесполезно, каждый будет при своем, так что вернем тему к современным железным дорогам.

[Петришин М.]

Фотки будут, но позже, ибо снимал не я

Милости просим, было бы интересно.

Надо бы собраться с силами дорисовать отчет, хотя писать-то особо уже нечего... С зимы фоток в галерее еще нет... Игорь очнись уже!!!