Железная дорога бессмертна! Или эволюция Ж/Д

[Colonel_Abel]

Пусть мечтает и делится своими мечтами с лечащим врачом в соответствующем лечебном учереждении, а не здесь, на форуме. Задрало уже.

[APX]

Сообщение от Hellmut

Да? Меркурианские поселенцы и вахтовики прочитав этот тезис (а архиве форума, конечно), --- извините!, --- покрутят пальцем у виска.

Туда уже пару вахтёров заслали, для строительства будок ДСП?

[Grebnev]

Вам флудить не надоело?

[Hellmut]

Сообщение от stoune

Hellmut, вспомни школьный курс физики, любое тело при нагревании/охлаждении изменяется, а именно увеличивается/уменьшается, будь-то вода, железо или композит. А при таких колебаниях температуры выброс пути будет вполне обычным делом. Т. е. железо как материал тоже не годится.
Конешно, может, в чем-то не прав, если что исправьте.

Но эта конструкторская проблема и она решаема. Т. е. это проблема выбора матириалов и конструкции ЖД-путей подходящих под конкретные условия (например, на том же Меркурии).
Т. е. во-первых совсем необязетельно на таких планетах как Меркурий использовать стальные рельсы, --- надо просто подобрать более подходящий для таких условий сплав. Во-вторых можно несколько изменить конструкцию ЖД-путей (на том же Меркурии ЖД-пути не обязяны быть полностью похожы на земные аналоги).
В-третих это проблема актуальна только для рельсовых ЖД, --- строители МЖД с ней не стокнуться вовсе из за принципиально иной конструкции МЖД-полотна и иного способа сцепления ПС с МЖД-полотном.
Во-четвертых в Солнечной системе (а тем более в Млечном Пути) достаточно, также, планет, на которых не наблюдаются такие резкие как на Меркурии перепады температур. Яркие примеры в Солнечной системе: Земля, Титан, Плутон. Ну с Землей понятно... Титан --- крупнейший спутник Сатурны --- как и Земля имеет атмосферу, и как следствие как и на Земле там перепады температур сильно сглажены. На Плутоне нет существенной разници температур на дневной и ночной стороне планеты из за сравнительно большой удленности от Солнца.

[Даниэль]

[Zabor]

Hellmut, ты это, запишись на прием к Якунину, предложи свой проект, представляешь - заср… тьфу заслать сапсан на Меркурий!

Это же круто, он тебя поддержит, ему все равно куда этот сапсан засылать, главное чтобы денег побольше дали.

Обоснуй грамотно, как это важно, что первый поезд, прошедший по Меркурианской ЖД будет p/d-овским, умоем америкосов с их полетами на луну, вот мы какие p/d - на Меркурии у нас уже поезда ходят!

К проекту может подключиться комическая отрасль, и мировое сообщество, тогда денег вообще будет навалом, главное про то, что там возить некого молчи, хотя в p/d это никого и так не будет волновать.

add

Леша, где-то же надо пофлудить

[GeneZone]

Да хватит Вам форум всякой хернёй забивать, делать чтоли больше нечего, 10 страниц флуда. Пошутили, хорош уже..., такое очучение, что вы все чего-то курите, а не только Hellmut...

[Hellmut]

Сообщение от Zabor

Hellmut, ты это, запишись на прием к Якунину, предложи свой проект, представляешь - заср… тьфу заслать сапсан на Меркурий!

Это же круто, он тебя поддержит, ему все равно куда этот сапсан засылать, главное чтобы денег побольше дали.

Обоснуй грамотно, как это важно, что первый поезд, прошедший по Меркурианской ЖД будет p/d-овским, умоем америкосов с их полетами на луну, вот мы какие p/d - на Меркурии у нас уже поезда ходят!

К проекту может подключиться комическая отрасль, и мировое сообщество, тогда денег вообще будет навалом, главное про то, что там возить некого молчи, хотя в p/d это никого и так не будет волновать.

add

Леша, где-то же надо пофлудить

Сообщение от GeneZone

Да хватит Вам форум всякой хернёй забивать, делать чтоли больше нечего, 10 страниц флуда. Пошутили, хорош уже..., такое очучение, что вы все чего-то курите, а не только Hellmut...

Создается впечатление, что для авторов таких заявлений реальные железные дороги=сегонядшние железные дороги. И такие фанаты сегоняшних ЖД испытывают явный дискомфорт от того, что понятие реальные железные дороги оказывается гораздо шире чем им хочется, и что вместо милых их сердцу сегодняшних ЖД и ЖД прошлого и современного ПС и ПС прошлого и железнодорожной злобы дня обсуждается что-то еще, и это что-то (особенно при вдумчивом подходе), оказывается, на самом деле имеет прямое отношение к реальным ЖД.
Так вот! Мне нет дела до чьих-то пристрастий. Эта тема для обсуждения возможной дальнейшей эволюции ЖД (реальных ЖД!), в том числе в связи с грядущей экспансией человечества в космос. (Естественно, повторюсь, внеземные ЖД как и земные ЖД будущего будут существенно отличаться от современных земных ЖД.) А для обсуждения сегодняшних ЖД и без меня созданы и создаюся темы.
При освоении других планет никто этих фанатов не будет спрашивать: следует или не следует строить там ЖД, --- просто возьмут и построят, так как это надо будет сделать! Вопрос только в том: какие ЖД будут строиться в каждом конкретном случае? Например, конструктивная схема рельсовых ЖД-путей, похожая на типичную для современной Земли, вне Земли применима, например, на Титане или Плутоне. А вот на Меркурии она же неприменима. Также интересен вопрос какими в будущем (например в середине XXI века) могут стать земные ЖД.

Теперь о Якунине, ОАО "РЖД", американцах и космической отрали (очевидно России)...
Они мне ни на Меркурии, ни где-то еще не нужны! Так как есть Deutsche Bahnen AG и Европейское Космическое Агество.

А теперь напосредственно по теме:..

Вот статья об одной из уже созданных систем МЖД (называемых также маглевами). Эта система интересна также тем, что содержит возможное решение характерной для Меркурия проблемы слишком резких (до 370 К) перепадов температур.

Для рельсовых ЖД на Меркурии и подобных ему планетах возможно будет выгодно следующее конструктивное решение, --- два опорных рельса и два контактных рельса (контакные рельсы внутри колеи).
Опорнные рельсы в этом случае делаются из любого нечуствительного к резким (до 370 К) перепадам температуры материала (необязательно металла). Контактные рельсы в этом случае делаются из любого пригодного электроповодного материала (например из стали, как самой дешевого сплава) и в качестве опорных, естественно, не используются, и, следовательно, зазоры в стыках контактных рельс допустимы более широкие чем таковые на путях земных рельсовых ЖД.

[TEPLO-IZ-KANASHA...]

Блин, неужто та жд которая будет через сто тыщ лет будет хоть как-то интересна???
Ах да, мне кажеться мы до того времени все сдохнем , так-что тебя это трясти не должно .

[Grebnev]

Сообщение от Hellmut

Создается впечатление,

Про космос и планеты хоть в википедии прочитай для начала , прежде чем фантазировать. Смех один.

В курсе температур и давлений на Титане? при -170 значит колесики по рельсикам поедут? Ты при -60 никогда не видел как лом стальной ломается? У тебя,конечно ,на все готов ответ - а вдруг изобретут новые материалы. тогда что обсуждать? Сферическую меркурианскую жд в вакууме?

[genesis]

Сообщение от Hellmut

Да? Меркурианские поселенцы и вахтовики прочитав этот тезис (а архиве форума, конечно), --- извините!, --- покрутят пальцем у виска.

Серьезно? Ну назовите массовые грузы, требующие перевозки на Меркурии.

Сообщение от Hellmut

Только жидкие и газообразные, остальное, увы, трубами не транспортабельно. На Меркурии и подобных ему планетах как раз по трубам толька вода, водород, и дыхательный воздух. Все остальное по ЖД и меркуроходами.

Очень хочется узнать что включает в себя "все остальное".

Сообщение от Hellmut

Ограничителем является не F = ma, а F = ma+mg, где g гравиатционное ускорение на поверхности планеты.

Смешно.

Сообщение от Hellmut

А как на Земле возят руду? По ЖД! Почему же на Меркурии (и др. планетах) люди должны поступать иначе?

Да потому что руда нужна на земле, а зачем нужна руда на самом Меркурии?
Все еще нет ответа на проблему профиля. Поверхность Меркурия — не равнина, а с реализацией силы тяги проблемы.
И не надо говорить о маглеве — для него требуются мощные электромагниты, которые во-первых, слишком дороги, а во-вторых, состоят они из меди или сверхпроводников, и ни то, ни другое не может работать в условиях повышенных температур и больших их колебаний. Можно мечтать и дальше, но никаких технических возможностей реализации ЖД на Меркурии нет.

Конечно, вы скажете, что, быть может, изобретут новые материалы. Но почему материалы с воистину удивительными свойствами могут быть изобретены, а новые методы транспортировки нет? Телепортация, к примеру? С чего вы взяли что в будущем вообще будет необходимость в массовых грузовых перевозках? Что мешает изобрести ядерно-атомно-молекулярный рекомбинатор и получать что угодно, я извиняюсь, из говна? Чудесные материалы же изобретем, в чем проблема?

На примере США ясно видно, что в современном мире пассажирское сообщение можно обеспечить без ЖД.

Итак, общая картина: пассажиры — личный транспорт плюс само- или звездолеты, сырье — трубопроводный транспорт, штучные грузы в контейнерах — да хоть телепортация. Плюс структурный рекомбинатор. ЖД не нужны

Итак, какой же в будущем удел у ЖД? Я знаю точный ответ

[Grebnev]

Сообщение от genesis

Серьезно? Ну назовите массовые грузы, требующие перевозки на Меркурии.

+10

Физика за 7 класс не выучена у товарища.
Перевозка грузов конечно нужна будет на других планетах. но смысла в обсуждении воображаемых паровозиков не вижу.

освоение всякого космоса без освоения термояда управляемого невозможно ИМХО, а раз уж его освоят, энергии море, - паровозики могут тупо летать да и все, нафиг рельсы?

[TEPLO-IZ-KANASHA...]

Сообщение от Grebnev

паровозики могут тупо летать да и все, нафиг рельсы?

Даже стрелки переключать не надо и составы закреплять .

[Толяныч]

Сообщение от genesis

Серьезно? Ну назовите массовые грузы, требующие перевозки на Меркурии.

Сообщение от Grebnev

+10

Физика за 7 класс не выучена у товарища.
Перевозка грузов конечно нужна будет на других планетах. но смысла в обсуждении воображаемых паровозиков не вижу.

освоение всякого космоса без освоения термояда управляемого невозможно ИМХО, а раз уж его освоят, энергии море, - паровозики могут тупо летать да и все, нафиг рельсы?

Тут все +100. Тема с самого начала находилась за гранью бреда, бессмысленные мечтания о том, что же будет ездить на меркурии. Давайте сначала хоть до марса доберемся и термояд освоим.
Привели уже кучу доводов в нецелесообразности далнейшего курен... кхм...обсуждения, но поциент неугомонен.

[Даниэль]

Сообщение от GeneZone

Да хватит Вам форум всякой хернёй забивать, делать чтоли больше нечего, 10 страниц флуда. Пошутили, хорош уже..., такое очучение, что вы все чего-то курите, а не только Hellmut...

Затянись лучше