Этот пользователь сказал Спасибо Timas за это полезное сообщение: |
07.02.2019, 08:23 | #10801 | |
Заблокирован
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Валькумей
Сообщений: 719
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 696 раз(а) в 294 сообщениях
|
Цитата:
|
|
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
22.02.2019, 02:02 | #10802 |
Заблокирован
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Валькумей
Сообщений: 719
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 696 раз(а) в 294 сообщениях
|
Вопрос по истории станции Ленинград-Финляндский.
Коллективный разум не дал ответа на следующий вопрос: во имя чего на станции Ленинград-Финляндский демонтировали стрелочные переводы, несколько сократив пропускную способность горловины. Скорее всего, этот вопрос останется без ответа, но, как говорится, мало ли...
Время действия: 1975..1982. Место действия: второй и третий перронные пути станции. Обстоятельства: Скрытый текст:
А теперь суть вопроса: где-то между 1975 и 1982 демонтирован «крест» между вторым и третьим путями (на гуглоснимке нацарапано жёлтым). Место для этого креста на местности есть, сомнений в том, что это была проектная ошибка, не возникает. На фотке 1982 года от «креста» остались только переводные брусья, светофор НМ3 передвинут к следующей стрелке. На снимке пульта со второго пути есть два попутных маршрутных светофора: один до «креста», другой, сохранившийся и сейчас, после. Соот-но, путь был предназначен как для отправления электросекций, так и для более длинных поездов, голова которых уже оказывалась на стрелке. Пульт смонтирован ориентировочно в 1958 году (демонтирован в 2007), и, похоже, такая расстановка светофоров там была изначально. Теперь про сам «крест». Его наличие повышает пропускную способность горловины во время пиковых нагрузок путём добавления вариантных маршрутов приёма и отправления. Станция имеет жёсткую специализацию путей, поэтому рассматривается только верхний пучок из пяти путей. Остальные перронные пути работают на другой подход. Анализ расписаний движения поездов показывает, что при жёстком цикле в 22 минуты на пять путей произвроится пять приёмов и пять отправлений. График имеет полуминутную точность, и, походу, она там не зря! Vж для попутных маршрутных светофоров 20 км/ч, по стрелкам там тоже 25 везде («англичанки» на 1/9). Т.е.на пару отправления и приёма, имеющего с отправлением враждебность, выходит 4 или 4.5 минуты. С учётом удалённости светофора ЧМ2В — последнего маршрутного по приёму — от тупиков (порядка 600 метров) и времени приготовления маршрутов практически не остаётся резерва пропускной способности на случай задержки прибывающего поезда хотя бы на минуту. Наличие «креста» сводит количество таких враждебностей до одной: отправление с первого перронного пути, когда прибывающий поезд принимать некуда. При отправлении с остальных путей и грамотном планировании работы возможна параллельность передвижений. Отсутствие «креста» не добавляет вторую враждебность — отправление со второго пути, — но существенно снижает оперативный простор, так как при отправлении со второго пути вЕрхом конфликтные стрелки освобождаются позднее. А теперь возможные варианты этой истории, которые не нашли подтверждения. Вариант 1: в 1979 пустили поезд «Репин», который не влез в длину пути. Чтобы не маневрироваться под запрещающий, убрали мешавший «крест» и этим удлинили второй путь. Версия имеет место жить, но в наличии есть ещё пятый путь, длина которого чуть меньше удлинённого второго. Есть ещё и шестой, но там в 1979 ещё было бурное движение, т.к. обороты по Девяткино появились позже. Тем более, что на пятый-шестой удобнее переставляться с тупиков, где этот поезд отстаивался (ныне там живёт ВП). А на второй без «креста» переставляться уже сложнее. Вариант 2: первая платформа изначально была такой же длины, как и остальные. Если заузить платформу и удлинить первый путь по кустам в сторону города, то туда сдвоенная СРка влезет, а вот ЭРка — уже нет. Списывание СРок потребовало увеличить длину платформы по первому пути, и вот тут под руку попало и «кресту», чтобы не было стрелок в пределах платформы. Возможны и ещё какие-то версии развития данной ситуации, утраченные за давностью поколений. Интересно разобраться! |
Этот пользователь сказал Спасибо Timas за это полезное сообщение: |
28.02.2019, 22:22 | #10803 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Потерял на форуме тему, посвящённую Московским центральным диаметрам... Решил написать сюда.
https://www.mos.ru/news/item/4644707...=2829868&ues=1 https://www.mos.ru/upload/newsfeed/n...w-01(1)(7).jpg Особенно впечатляют Ленинградско-Рязанский [с одной дороги на другую], Рижско-Горьковский, Ярославско-Киевский и Ярославско-Курский диаметры. Хотелось бы обсудить технические вопросы их реализации. Хотя после запуска МЦК удивляться не буду. |
28.02.2019, 22:39 | #10804 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 880
Вы сказали Спасибо: 282
Поблагодарили 538 раз(а) в 241 сообщениях
|
Цитата:
Попробовал поиском. Нашлось только в новостях метро. Цитата:
Последний раз редактировалось Cap Nemo; 28.02.2019 в 22:46. |
||
28.02.2019, 23:11 | #10805 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
* * *
Позволю себе несколько слов по поводу разборки примыкающих к платформе стрелок... При реконструкции станций, построенных много десятилетий назад, не хватало места, чтобы с одной стороны, обрабатывать удлиннившиеся поезда, а с другой стороны, сохранить прежнее число маршрутов для параллельного выполнения операций (или вариантов). А пригородные поезда удлиннялись до середины 1980-х годов. Чтобы оптимизировать схему горловины да ещё удлиннить при этом пути пришлось бы перепроектировать её всю со сносом существующих построек и выходом за границы отведённого под станцию участка. Скрытый текст:
Но всё это - моё сугубо личное мнение... |
01.03.2019, 09:47 | #10806 | |
Разработчик
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,728
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,399 раз(а) в 946 сообщениях
|
Цитата:
|
|
01.03.2019, 10:56 | #10807 | ||
Заблокирован
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Валькумей
Сообщений: 719
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 696 раз(а) в 294 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Бещева Н.И. Железнодорожные диаметры в больших городах. Труды ЦНИИ МПС, выпуск 75. М., ТЖДИ, 1953. Так что всё уже придумано и обсуждено до вас! |
||
Этот пользователь сказал Спасибо Timas за это полезное сообщение: |
01.03.2019, 12:02 | #10808 | |
Разработчик
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,728
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,399 раз(а) в 946 сообщениях
|
Цитата:
поглядеть можно только искать лень - про книгу . найдется поглядим нет ну значит нет . з.ы. для не которых учебник по маркетингу является главнее чем реальность - так " ворчание " оф оф |
|
01.03.2019, 13:13 | #10809 | |||
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Где - экономия, а где - расточительность... Цитата:
|
|||
01.03.2019, 21:40 | #10810 |
Заблокирован
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Валькумей
Сообщений: 719
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 696 раз(а) в 294 сообщениях
|
Знал, что были программы для ЕС по тяговым расчётам, а про моделирование работы станций не знал. Честно!
А по Московско-окружному отделению у меня схем что старых не было, что новых нету. Не могу ничего сказать конкретного именно про эти станции. Сама работа грузового кольца была с точки зрения эксплуатации очень интересной. А сейчас там только ночью какая-то возня идёт грузовая, причём по правильным и неправильным путям во все стороны. Так что ночью, может, эти съезды и нужны. Но детально я в работу кольца не вникал, мне достаточно других интересных примеров работы «тогда» и «сейчас». |
02.03.2019, 08:38 | #10811 |
Разработчик
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,728
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,399 раз(а) в 946 сообщениях
|
кхм -- Seraphymm -- по курскому на сколько глядел тра можно делать параллельные маршруты и делали , но после извесного события запретили ( перестраховка ) ---- так мысля пролетела ( ) надо тра поглядеть новое при случае
|
02.03.2019, 12:02 | #10812 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Вопрос в том, сколько их... Например, с Горьковского идёт Стриж к 1-й платформе и с Курского ещё кто-то. Электропоезд ждёт отправления в сторону Люблино (несмотря на то, что Горьковское и Курское развязаны путепроводом). Не хватает "вариантов" в южной горловине. Но если для "перестраховки" вообще отменить параллельные операции - будет затык. Есть габариты, скоростной режим, СЦБ. Если всё соблюдено - проблем быть не должно.
Смотрел по Yandex.Maps: на Пресне и Угрешской предусмотрели дублированные съезды для параллельного приёма и отправления грузовых поездов. На других станциях горловины проще. Соединительные ветви нередко примыкают к МЦК непосредственно к III, II или I пути. Ветви из Лихобор в чётную и нечётную системы Ховрино сходятся в одной точке. Timas прав в том, что враждебностей, конечно, предостаточно. Но там, где была посильная возможность - проектировщики их "расшили" (за приемлемые деньги). |
02.03.2019, 12:43 | #10813 | |
Разработчик
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,728
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,399 раз(а) в 946 сообщениях
|
Цитата:
проблема только одна это перестраховка и только |
|
03.03.2019, 06:09 | #10814 |
Заблокирован
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Валькумей
Сообщений: 719
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 696 раз(а) в 294 сообщениях
|
Это с какого пути вы там в Люблино-то так торопитесь? С третьего что ли, где прямая враждебность с первым? Так ваша проблема от «Стрижа» не зависит и никогда не зависела. Сия проблема возникла при строительстве третьего главного пути на Горьковском направлении и четвёртого Горьковского тупика. До этого первый Курский путь заканчивался там же, где и Горьковские тупики, от него был единственный съезд на Горьковское направление. А Курские третий и четвёртый пути к этому времени уже сходились вместе.
Вариант объехать враждебность с четвёртого пути есть, но не факт, что этот вариант всегда можно использовать, так как там может быть готов маршрут приёма чётному поезду с Курской-Товарной. А с платформы этого не увидеть. Поэтому без суточной модели рассуждать о таких вещах бессмысленно. ЗЫ. Вот опять же, интересно увидеть схему станции до 1980 года, когда был второй ходовой путь... |
03.03.2019, 07:51 | #10815 | |
Разработчик
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,728
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,399 раз(а) в 946 сообщениях
|
Цитата:
так " ворчание " тра новое есть старое не знаю надо искать , при случае кинем |
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|
Что это? |