Тяговые характеристики П.С. для чайников

[сандро]

Понятно. Так, вот в момент натяжения первой сцепки, сила тяги не максимальна?

[TRam_]

Сила тяги не зависит от сцепок. Если есть только локомотив, то он просто разгоняется быстрее (ускорение больше по 2 закону Ньютона). А когда растянется сцепка, локомотив будет разгоняться медленнее. Когда все сцепки растянутся, поезд будет разгоняться гораздо медленнее локомотива (ни или не "гораздо" если поезд лёгкий).

[сандро]

Силе тяги мешает сопротивление движения, а оно зависит от веса. Поэтому вагоны мешают набирать силу тяги быстро.

[TRam_]

сандро, ты путаешь силу и ускорение. Сила - это то что давит или тянет. Ускорение - это насколько быстро увеличивается скорость.

Грубо говоря, если поставить динамометр на ведомую шестерню редуктора ТЭДа, то он покажет в момент включения тока одинаковую силу без разницы от того, прицеплен к нам поезд, не прицеплен, или даже колесная пару вовсе на рельс касается. Но с поездом электродвигатель обороты набирать будет очень медленно, а колпара раскрутится почти мгновенно (хотя тут конечно утрирую - у якоря электродвигателя сравнимый с колпарой момент инерции, поэтому он не даст передать колпаре ту же силу тяги что в случае поезда).

[КЕ]

Я думаю, что для того чтобы локомотив мог тащить более тяжеловесные составы, нужны более мощные ТЭДы.

Или увеличить передаточное число редукторов, и вес тепловоза - чтоб не боксовал.

Сообщение от сандро

Силе тяги мешает сопротивление движения, а оно зависит от веса. Поэтому вагоны мешают набирать силу тяги быстро.

Инерция состава мешает.
Сопротивление движению очень небольшое. Если путь чистый и ровный, вагон может утолкать 1 человек, проверено на себе.

[E69]

Особенно если уклончик легкий, на глаз не заметно, но в одну строну идет, а в другую - нет

[сандро]

Вот, я тут, что подумал. Раз сила тяги максимальна при трогании, а с набором позиций и ростом скорости, она падает, значит чисто теоретически, в гору лучше заезжать на низкой скорости и на малых позициях. Но ведь это не так в жизни то.

[Colonel_Abel]

Для заезда в гору еще используют кинетическую энергию поезда и часть подъема преодолевается за ее счет.

[сандро]

Да, это в том случае, если масса поезда составляет несколько тысяч тонн. Конечно все зависит от локомотива. Ну вот например у меня в деревне, 1 м62 тянет один пассажирский вагон - местный подкидыш. Есть там один подъем 10% длиной 2 км. Что же получается? Кстати в том месте о котором я говорю, О.П. аккурат перед началом подъема. Грузовые конечно за счет кинетической энергии преодолеют. А пассажирский не успеет там разогнаться. Так вот, что получается? Что на м62 и 1 вагон заедет на 1 позиции в гору? Но не заедет на 15? Т.к. сила тяги на 15 позиции минимальная?

[Colonel_Abel]

Сила тяги не минимальна на 15 позиции. Откуда Вы это взяли. Там параболическая, вроде, кривая тяговой характеристики и чем меньше скорость, тем выше будет сила тяги на 15 позиции. Кривая силы тяги и строится для 15 или 8 позиции, зависит от типа тепловоза.

[сандро]

Сила тяги же максимальна при трогании? А на максимальной скорости равно сопротивлению движения?

http://scbist.com/scb/uploaded/teplovozy/2m62_2.html

[TRam_]

На установившейся скорости оно равна сумме сопротивления движению и проекции силы тяжести из-за уклона.

Максимальная скорость как правило гораздо меньше установившейся скорости на ровном пути. Например, у ТЭП80 максимальная скорость была 160 км/ч, а установившаяся скорость на максимальной позиции и ровном пути была 271 км/ч.

Да, при трогании локомотив может реализовать максимально возможную тягу (ограниченную сцеплением колёс с рельсами). Но резко её никто не набирает (у тепловозов дизель быстро изнашивается от быстрого набора тяги), потому даже с тяжёлым поездом (когда наибольшая тяга и требуется) при отправлении машинист успевает дойти до 13-14 позиции при скорости 25-30 км/ч. На 15 позиции предпочитают так же не ездить, так как при этом опять же быстро изнашивается дизель и есть вероятность активировать защиту дизеля от ухода вразнос (в результате дизель глохнет).

Добавлено через 24 минуты

Что на м62 и 1 вагон заедет на 1 позиции в гору? один подъем 10% длиной 2 км

Вот тут посмотри насчёт тяги на 1 позиции - http://model.trainzup.com/?p=476

[сандро]

Я и задавал вопрос в начале темы. Что максимальная сила при трогании это некая нереальная величина, которая возникнет на максимальной позиции. С учетом того, что физически невозможно по условиям сцепления с рельсом и силой тока, набрать максимальную позицию, то и получается что величина не достижимая?

[TRam_]

Что максимальная сила при трогании это некая нереальная величина

Вообще это сугубо теоретическая величина, которая вычисляется исходя из коэффициента трения "сталь по стали" (от скорости сухого скольжения) и которая, возможно, реализуема на на какой-то промежуточной позиции. При посыпании песка локомотив может реализовать силу, большую чем "максимальная сила тяги". В дождливую погоду, в росу или в гололёд, а также после смазывания рельсов локомотив реализует меньшую силу тяги, чем максимальная. Иногда - намного меньшую...

[КЕ]

Сообщение от сандро

...то и получается что величина не достижимая?

Так вот по ссылке, там график и даётся с условием ограничения по сцеплению - плоская часть вверху кривой "тяга-скорость" на высоких позициях.