Электрички уходят в прошлое. Догонять их придётся на своих двоих

[Zabor]

Так ведь назад то отдавать не надо, за повторное нарушение (если еще выявят) отвечать тоже не надо - почему-бы каждый год не вводить сбор, а когда прокуратура что-то там докажет отменять.

Денежки то у СЗППК никто же не отберет, вот если бы при предъявлении любого билета со сбором в любую кассу в течение года - 100 рублей назад без разговоров, тогда бы подумали, да и то не все придут, а тут чего думать.

[Пакс]

Интересная статья "Год после Игр: Ж/Д терминал «Аэропорт Сочи»":
http://www.blogsochi.ru/content/god-...aeroport-sochi

[Zabor]

Вешаться!

[Владимир Вольный]

Взрослые, вроде, люди, а такой детский сад развели! Не надоело? С BOBANRyde к, сожалению не знаком, извините. А вот Андрюха (Орёл) чего в детство полез? Правда, мужики, хорош буями меряться! Тема вроде про электрички была...

[BOBANRyde]

Ок, теперь про электрички... Я против всех этих пригородных перевозок и за то , чтобы вернуть перевозки РЖД. При эффективном управлении можно добиться прибыльности пригородных перевозок, но даже если они будут убыточны, то их затраты может покрыть прибыль от других видов деятельности. Например, прибыль от тех же грузовых перевозок. Но РЖД не хочет иметь у себя убыточную сферу деятельности и создала 50/50 с регионами дочерние конторы , именуемые пассажирскими пригородными компаниями. Расклад такой: РЖД сдает в аренду подвижной состав и инфраструктуру пригородным компаниям и двавя им убыточный бизнес. Через некоторое время ППК обнаруживают что денег они не заработали и надо платить по счетам... Где взять деньги? Только запросить у регионов в виде субсидий, которых едва хватило расплатиться. Далее ситуация повторяется, но с учётом того, что ППК пытается увеличить доход путём повышения тарифов и оптимизируя затраты путём сокращения поездов. Но они не учли того, что народ не собирается ждать полдня электричку и может уехать на маршрутке. Пассажиропоток сократился, и даже по новой цене за проезд ППК получили меньше чем в прошедший период. Денег снова нет... В конце концов это и привело к отмене электричек и конским тарифам.

[Denis]

Сообщение от BOBANRyde

Ок, теперь про электрички... Я против всех этих пригородных перевозок и за то , чтобы вернуть перевозки РЖД. При эффективном управлении можно добиться прибыльности пригородных перевозок, но даже если они будут убыточны, то их затраты может покрыть прибыль от других видов деятельности. Например, прибыль от тех же грузовых перевозок.

Такое уже было. Называлось "перекрёстным субсидированием". От него ещё Фадеев с Аксёненко мечтали избавиться.

Но РЖД не хочет иметь у себя убыточную сферу деятельности и создала 50/50 с регионами дочерние конторы , именуемые пассажирскими пригородными компаниями.

Которые оказались совершенно закрытыми конторами и где процесс "спиzдинга & распилинга" достиг таких масштабов, что пригородные перевозки из убыточных превратились в мегасверхубыточные.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Вазюк

Моя идея вообще с пассажирскими перевозками - всё вернуть РЖД, но разрешить частную деятельность, то есть если в теории появился некий частник и есть лишняя нитка в графике, то пусть покупает свою электричку или целый поезд, нанимает ЛБ и проводников, платит РЖД за ремонт (при ещё большем желании организует сам) и пусть конкурирует с РЖД как хочет!

Такое сработает только на изначально профитабельных направлениях. Например, Москва - СПб. "Гранд-Экспресс", "Мегаполис" - тому хороший пример. Хотя и он начал хромать с введением Сапсанов. А что делать с направлениями где-нибудь между Верхнезапидрищево и посёлком Гнилой Овраг, где живут люди с зарплатой семь тыщ руб. в месяц, которые они получают горбатясь на бывшем "заводе-великане", производящим чугунные болванки? Какой там частник?

Надо просто осознать социальную значимость ж/д транспорта в нашей стране и прекращать всю эту якунинскую бодягу.

[BOBANRyde]

Сообщение от Denis

Такое уже было. Называлось "перекрёстным субсидированием". От него ещё Фадеев с Аксёненко мечтали избавиться.

Конечно мечтали. Никому не хочется "кормить" убыточную сферу деятельности.

Сообщение от Denis

Которые оказались совершенно закрытыми конторами и где процесс "спиzдинга & распилинга" достиг таких масштабов, что пригородные перевозки из убыточных превратились в мегасверхубыточные.

Правильно. И даже несмотря на то, что ППК на половину принадлежит РЖД, она (ППК) является самостоятельной организацией. Создав ППК, был создан своего рода посредник пригородных перевозок, который по идее должен перевозить людей в электрчках и брать свою долю. Но на деле выходит, что РЖД кормится за счет того что сдает в аренду ПС и инфраструктуру, а ППК прибыли не получает, так как доходность с перевозок низкая, а затраты (на ту же аренду ПС и инфраструктуры) высокие. Соответственно, ППК просит регионы компенсировать затраты. Почему у регионов? Потому что РЖД и так сдает в аренду всё со "скидкой". И "скидка" эта идет до той цифры, при которой РЖД это будет все равно это выгодно.
Отсюда вывод:
1. РЖД получает деньги с ППК за аренду и как бы "в шоколаде".
2. ППК показывают, что их сфера деятельности убыточна и просит субсидии у регионов.
3. Регионы не могут просубсидировать в таких масштабах, но какую то часть дают.
4. ППК кое как рассчитывается с РЖД за аренду и выплачивает зарплату сотрудникам, но все равно работает в убыток.
5. Убытки покрывать некому и поэтому ППК сокращает движение поездов.
Вот и вся игра...

Сообщение от Сергей79

Случайно нет, но тоже строительная сфера - завод по производству щебня...

А мы этот щебень возим (и не только щебень). Разговаривал с директором одного из таких заводов... Говорит, что заказчики ему деньги не платят вообще... Должников дофига еще с прошлого сезона. А сейчас ему уже рассчитываться нечем (налоги/эл. энергия/зарплата и прочее.). Вот и выживает до лета... Лето - самый сезон, и планы заявлены нехилые, но до него еще надо дожить...

[Сергей79]

Сообщение от BOBANRyde

А мы этот щебень возим (и не только щебень). Разговаривал с директором одного из таких заводов... Говорит, что заказчики ему деньги не платят вообще... Должников дофига еще с прошлого сезона. А сейчас ему уже рассчитываться нечем (налоги/эл. энергия/зарплата и прочее.). Вот и выживает до лета... Лето - самый сезон, и планы заявлены нехилые, но до него еще надо дожить...

Так такая ситуевина везде, у нас тоже в долг отгружают. Правда вроде нашли более-менее приличный по объемам заказ, на фракцию 0-40, но она дешевая... А так уже почти все склады забиты, 5-20 нафиг никому не нужна, как и отсев. 25-60 пару-тройку вертушек за месяц отгружаем... А что дальше будет - ХЗ...

[BOBANRyde]

Сообщение от Сергей79

Так такая ситуевина везде, у нас тоже в долг отгружают. Правда вроде нашли более-менее приличный по объемам заказ, на фракцию 0-40, но она дешевая... А так уже почти все склады забиты, 5-20 нафиг никому не нужна, как и отсев. 25-60 пару-тройку вертушек за месяц отгружаем... А что дальше будет - ХЗ...

Ну так все равно затраты на выработку щебня вы несете сейчас, а рассчитываться за него будут потом... Нам таким макаром одни товарищи задолжали 2 миллиона за перевозки. Для организации, где всего две грузовых машины, это дохрена... Зимой вообще мертвый сезон, но мы как то выкручиваемся, машины (самосвалы) сейчас возят лес с деляны на базу. Выхлоп совсем небольшой, но хоть что то... И соляркой они заправляют, а потом с общей суммы высчитывают.

Сообщение от Zabor

Блин, как серпом по одному месту, был бы у меня свой или халявый Камаз - я бы кубов 600 вывез.

Так это 40 машин, если не больше.

[Denis]

Сообщение от BOBANRyde

Конечно мечтали. Никому не хочется "кормить" убыточную сферу деятельности.

Так вот вся проблема в том, что у государства нашего начисто отсутствует видение того, как должна выглядеть его стратегическая монополия и какова её (монополии) стратегия развития. Есть три варианта:

1. Приватизация
2. Признание отрасли полностью государственной и социально значимой
3. Болтание как говно в проруби с сомнительными прожектами (типа, ВСМ со скоростью 400 км/час до Казани) и мегараспилингами, т.е. как сейчас.

В результате первого варианта получим приоритет грузового движения, возможные большие инвестиции в транссибирский транспортный коридор, увеличение ускоренных контейнерных перевозок по Транссибу. Пассажирское движение, в том числе скоростное, останется только на "высоко маржинальных" направлениях, т.е. там, где существует платежеспособный спрос. Пригородное движение, кроме Московского региона и пары-тройки других регионов, окончательно умрёт. Будет закрыто огромное количество вокзалов, станций и локомотивных депо, которые "не приносят прибыли". Исчезнет много км ж/д линий. Вопрос безопасности будет стоять максимально остро.

В результате второго варианта, государство признаёт ж/д отрасль социально-значимой и крупным инвестиционным проектом, цель которой - оживление экономики и обеспечение населения доступным транспортом. Допускается участие частных компаний как в пассажирском, так и в грузовом движении, если это не идёт вразрез с общественным благом (например, нельзя будет отменить пять дешёвых и пользующихся спросом поездов, чтобы пустить один-единственный дорогой частный). Инвестиции в подвижной состав и путевое хозяйство рассматриваются именно как долгосрочные инфраструктурные проекты для повышения конкурентоспособности экономики в целом. Отсюда возврат к перекрёстному субсидированию. Развитие Транссиба рассматривается как конкурентная борьба в глобальной экономике, а не как местечковые интересы отдельной отрасли.

В результате третьего варианта, государство окончательно утрачивает влияние на аппетиты якобы государственной монополии, на ценообразование и безопасность ж/д транспорта. Топ-менеджеры компании занимаются очковтирательством, словоблудием, поиском внеземных межпланетных цивилизаций, привозом различных поясов богородицы, сухих ног вековых буйволов из пещеры предков древних русичей и прочей спермы древнеегипетских носорогов, но практически никак не занимаются своей прямой деятельностью. Идёт резкое сокращение дальнего и пригородного пассажирского движения, рост тарифов на грузовые перевозки, сокращение технического персонала, резкое ухудшение безопасности. То есть классический пример "ничегонеделания", когда огромная отрасль обречена на деградацию без шансов на оздоровление.

[BOBANRyde]

Сообщение от Denis

В результате первого варианта получим приоритет грузового движения, возможные большие инвестиции в транссибирский транспортный коридор, увеличение ускоренных контейнерных перевозок по Транссибу. Пассажирское движение, в том числе скоростное, останется только на "высоко маржинальных" направлениях, т.е. там, где существует платежеспособный спрос. Пригородное движение, кроме Московского региона и пары-тройки других регионов, окончательно умрёт. Будет закрыто огромное количество вокзалов, станций и локомотивных депо, которые "не приносят прибыли". Исчезнет много км ж/д линий. Вопрос безопасности будет стоять максимально остро.

Да, пригородные перевозки умрут, но только на ЖД. И их место займут перевозки другим видом транспорта (автомобильные например), поскольку альтернативы как таковой нет. По сути, пустил маршрутку и установил цену, которая выгодна тебе и все... Берем пример: я оказался в Слюдянке в 13:30 и мне нужно уехать в Иркутск. Выбор невелик: либо я еду на маршрутке за 155 рублей и еду через час, либо я жду 6(!) часов и еду на электричке за 108 рублей. Я маленько считаю деньги и понимаю, что я заплачу 155 рублей сейчас и буду в Иркутске где то в 17:00 и могу добраться до дома на автобусе за 12 рублей (итого: 167 рублей на проезд). Либо же я жду электричку, которая отправляется в 19:30 и едет два с лишним часа до Иркутска, и затем я плачу за такси 200-250 рублей чтобы добраться от вокзала до дома, так как общественный транспорт уже не ходит (итого 308-358 рублей). Разница очевидна.

Сообщение от Denis

В результате второго варианта, государство признаёт ж/д отрасль социально-значимой и крупным инвестиционным проектом, цель которой - оживление экономики и обеспечение населения доступным транспортом. Допускается участие частных компаний как в пассажирском, так и в грузовом движении, если это не идёт вразрез с общественным благом (например, нельзя будет отменить пять дешёвых и пользующихся спросом поездов, чтобы пустить один-единственный дорогой частный). Инвестиции в подвижной состав и путевое хозяйство рассматриваются именно как долгосрочные инфраструктурные проекты для повышения конкурентоспособности экономики в целом.

Кто будет вбухивать инвестиции, пусть даже на социально значимый, если эта экономическая деятельность не приносит прибыль? Никто. Даже государство. Деньги хотят "делать" все... Про частников я уже говорил, многое зависит от РЖД, которое может загнуть такие цены, и будет проще ничего не делать, чем пускать электрички...

Сообщение от Denis

Отсюда возврат к перекрёстному субсидированию. Развитие Транссиба рассматривается как конкурентная борьба в глобальной экономике, а не как местечковые интересы отдельной отрасли.

Перекрестное субсидирование может быть только внутри РЖД, но не государства. Например, прибыль от грузовых перевозок составляет 100 рублей, в то же время убыток от пригородных перевозок равен 30ти рублям. Как итог: 100-30=70 рублей - это прибыль от общей экономической деятельности РЖД. Как вы неплохо, но вот от этих 30ти рублей РЖД пытается избавиться, чтобы получить бОльшую прибыль. И сейчас этот убыток этот перекладывается на ППК.

Сообщение от Denis

В результате третьего варианта, государство окончательно утрачивает влияние на аппетиты якобы государственной монополии, на ценообразование и безопасность ж/д транспорта. Топ-менеджеры компании занимаются очковтирательством, словоблудием, поиском внеземных межпланетных цивилизаций, привозом различных поясов богородицы, сухих ног вековых буйволов из пещеры предков древних русичей и прочей спермы древнеегипетских носорогов, но практически никак не занимаются своей прямой деятельностью. Идёт резкое сокращение дальнего и пригородного пассажирского движения, рост тарифов на грузовые перевозки, сокращение технического персонала, резкое ухудшение безопасности. То есть классический пример "ничегонеделания", когда огромная отрасль обречена на деградацию без шансов на оздоровление.

Нужно понимать, что государство на РЖД никак не повлияет (несмотря на то, что у государства контрольный пакет РЖД), а сможет повлиять на президента РЖД, который выносит окончательное решение... То есть, государство ставит задачу президенту РЖД, а президент делает вид что ее выполняет всеми мысленными и немысленными способами.

Сообщение от Denis

Если бы приватизировали - получили бы вариант 2 (см. выше). А у нас как раз вариант 3.

Как раз тот вариант и получили... А чтобы получился второй вариант нужно отдать пригородные перевозки РЖД. И чтобы они ощущали убыток от пригородных перевозок и могли покрыть эти убытки от другой экономической деятельности.

[YuriA]

Я про электрички. Вспомните в каком году появились "дочки" (ТТК) РЖД? Этот великий "шмеле", что не сделает, то бред. Осталось полицию, в милицию переименовать. Ругаться даже не хочу .....

[орел]

Я про электрички. Вспомните в каком году появились "дочки" (ТТК) РЖД? Этот великий "шмеле", что не сделает, то бред. Осталось полицию, в милицию переименовать. Ругаться даже не хочу .....

так же вспоминаем на каких условиях и кто создавал

[Pantograph]

Нужно узаконить сетевые программы поиска попутчиков

А что с этого будут наверху, а также всякие СРО типа РСА, отстегивающие туда же наверх?

А завышенные цены на пригородные перевозки - это результат реформы железных дорог и развития модного нынче аутсортинга, ещё более увеличивающего, а не уменьшающего как считают реформаторы, расходы. Не исключено ещё, что регионы сами попросили ППК завысить аппетиты, с какой целью, думаю, многим понятно.
Затраты же можно с тем, что было при МПС. Хотя бы то, что на борьбу с безбилетниками затрачивается больше сил и средств, чем эти "зайцы" приносят убытков. Взять хотя бы участок Мин.Воды-Кисловодск. Помимо заборов и турникетов, охраны, по 4-вагонной электричке так же ходят 4 кассира-контролера. Не проще ли было оставить что-то одно? На подновление заборов, турникетов, их персонал тратятся огромные суммы. Дальше. ЦППК, видимо, желая привлечь платежеспособного пассажира, который давно уже ездит на авто, начала проводить капремонт старых электричек в плане замены сидений, освещения на светодиодное, а этим электричкам осталось служить по 3-4 года. Не глупость ли? Тут же ещё ввели досмотр на вокзалах, на том же участке Мин.Воды - Кисловодск даже в пригородном сообщении. Пойдет ли на ЖД платежеспособный пассажир, которого на каждом углу будут раздевать и досматривать? Так как у соответствующих органов видимо кишка тонка, чтобы вести работу "в подвалах, пещерах" (по В.В.П.) и прочих логовах, проще каждого заподозрить в нехороших намерениях. А возведение длиннющих красивых заборов вдоль всей ЖД и другие капитальные объекты с нашей-то коррупцией вообще выливаются в копеечку, не считая всяких ненужных подрядчиков и субподрядчиков. Вся эта схема более-менее живуча только на московском узле с хорошей платежеспособностью пассажира, гигантским объемом перевозок и перегруженностью других видов транспорта; там, где из областного города уходит по 10-15 4-вагонных электричек, себестоимость и будет как на такси. Прежде чем проводить реформу, посмотрели бы хотя бы опыт Латвии, где такая реформа привела только к одному - уменьшению пригородного ЖД сообщения. Про льготы тоже можно добавить - в автобусном сообщении стоимость проезда приближается уже к такси в плане того, что иной раз 2-3 человека за те же деньги могут доехать на такси. В одном городе сделали просто - отменили льготы, а в автобусе стоимость проезда составила 12 руб. против 20 в соседнем. Напрашивается вывод - льготы компенсируют за счёт тех, кто покупает билеты.

Добавлено через 19 минут

Такое уже было. Называлось "перекрёстным субсидированием". От него ещё Фадеев с Аксёненко мечтали избавиться.

..с целью всё прибыльное - себе, а убыточное - государству. Прибыльные сектора той или иной отрасли первыми были заграбастаны частными структурами, а на всё неприбыльное не обращали внимания. В 90-е годы первые маршруточные фирмочки появились как раз на территориях ПАТП, руководили ими те же или по их указке подставные директора, чинили маршрутки рабочие ПАТП за ту же зарплату или доп. подачку, перед носом у рейсового автобуса они собирали всех, кто платит сразу (а не потом от государства), а то, что с рейсового автобуса в этом случае никакой прибыли, так пусть об этом думает государство. Это привело к тому, что таких городах, как Тверь, общественный транспорт представлен в основном маршрутками, автобусов ПАТП почти нет, а трамвай и троллейбус загибаются. А перекрестное субсидирование - может и неправильно с точки зрения коммерсантов, но зато возложенные задачи выполняются - грузы и пассажиры перевозятся. Да, грузоотправитель в этом случае оплачивает и убытки пассажирского комплекса, реформаторы думали, что грузоперевозки сразу подешевеют и будет там чуть ли не коммунизм. Но судя по количеству крупнотоннажных грузовиков на наших дорогах, результат достигнут обратный, по ЖД возят в основном грузы, которые на грузовиках возить будет во много раз дороже - уголь, руду, зерно, нефтепродукты.

РЖД сдает в аренду подвижной состав и инфраструктуру пригородным компаниям и двавя им убыточный бизнес.

Не хотят на себя вешать или ума не хватает как нормально организовать, вот и ищут других желающих. Губернатора народ может попереть за отсутствие электричек - пусть сам и организует. А мы только прибыль от аренды считать будем.

Нужно работать над снижением маятниковой миграции, чтобы уменьшить число "покатушечников".

Это уже заводить рака за камень. В 80-е "маятников" было меньше, а электричек больше. Говорить надо не только о дороге на работу, а вообще об обеспечении возможности граждан перемещаться по стране.

[Seraphymm]

Сообщение от Pantograph

"В 80-е "маятников" было меньше..."

Неправда, потому что массы людей ездили за продуктами питания в крупные города, где хоть что-то можно было купить.

Сообщение от Pantograph

"Говорить надо не только о дороге на работу, а вообще об обеспечении возможности граждан перемещаться по стране."

Работа и медицина - жизненные необходимости, а покатушки - блажь (извините, если кого задело).
Как таковая "возможность перемещаться" всегда будет обеспечена при условии оплаты транспортных издержек в полном размере.