Пневмосхема чехов

[Алексей]

Сообщение от E.depo

Вот это действительно чушь. Применение одновременно реостатного тормоза и пневматического локомотива - не допускается, колёса могут пойти юзом. И на грузовых также, стоит защита для исключения применения рекуперации и локомотивного одновременно.

Да, я виноват, неправильно выразился. Имел ввиду совместное применении ЭПТ и реостатного тормоза, а также дальнейшего его замещения при низких скоростях.

Уж больно сильные реакции создаёт локомотив весом 180 тонн для состава весом 1200 тонн (20 вагонов по 60 тонн). Интересно, а на ВЛ11, тоже убрали 1-е положение на "мальчике" - из-за реакций в поезде весом 5000 тонн или только потому что изменилась пневмосхема?

Не знаю почему убрали работу 254 как повторителя на ВЛ11. А на пассажирском - довольно сильные. Я сам на ЭП2к постоянно спускаюсь с затяжных спусков на реостате, поверьте, при разборе схемы реостата оттяжку состава очень сложно избежать, приходится изворачиваться.

От себя добавлю, что торможение реостатным тормозом совместно с ЭПТ состава предусмотрено изначально, как на старых сериях электровозов ЧС, так и на новых постоянного тока ЭП2к.

[Алексей]

сандро, на мой взгляд E.depo пишет полную чушь. По-крайней мере относительно пассажирских депо - никогда не было проблем с поставкой тормозного оборудования и их запчастей для пассажирских электровозов.
Кнопка "Отпуск электровоза"="Отпуск поезда"="Отпуск состава" - это отпуск тормозов через электровоздухораспредилитель усл. №305. Изначально, смысл этой кнопки был в том, что при реостатном торможении от крана машиниста 395 машинист мог выпустить воздух из задатчика, соответственно отпустить тормоза электровоза. В дальнейшем, эта кнопка стала предназначаться для отпуска электровоза на ЭПТ, раньше проверку действия тормозов выполняли так - ступень торможения, далее полный отпуск электровоза КНОПКОЙ, по эффекту машинист представлял эффективность тормозов СОСТАВА.
Почему отсутствует I-ое положение на кране 254 в электровозах ЧС - в пассажирских поездах нет смысла в отпуске одного локомотива на пневматике. Ненужные сильные реакции. При торможении пневматическим тормозом в пассажирском поезде на ступень снижения 0,6атм давлении в ТЦ будет около 2 атмосфер, представь какая реакция пойдет от тяжелого электровоза с отпущенным тормозом в состав, который идёт наполовину "колом".

[сандро]

На самом деле, ты тоже говоришь что-то не понятное. Зачем иметь кнопку отпуска ЭПТ, когда можно отпустить краном машиниста? Кран вспомогательного тормоза служит прежде всего для торможения локомотива без состава и он в принципе имеет I положение для быстрого выпуска воздуха из ТЦ, так изобретено конструктором. Н.Я.З. при вождении пассажирских поездов запрещено пользоваться свояком, кроме случаев экстренного торможения и торможения поезда при подъезде к красному с низких скоростей. В грузовом поезде, свояком напротив пользуются очень активно. И тем не менее, как тут сказали эксперты, при отсутствии I положения, выпуск производится или кнопкой или рычагом. Значит нужен выпуск воздух со "скоростью положения I"? Зачем "выносить" I положение на отдельные рычаги? На чс-ах сделано для удобства, как уже сказали. Хотя на чс2 и 2т петушки не особо далеко от ручки КВП стоят.

[сандро]

А смысл городить схему на чехах с задачей давления в тц? Ну на хрена? Чтобы сцепку сжать между первым локом и вагонами (кстати а ведь изначально буфера были на пассажирских локомотивах, но потом кому то помешали...........)?

Ну так в положение на буфер воздух прекрасно бы вышел из импульсной магистрали. Нафига городить кнопки то? Кстати кто напомнит как фильм назывался, где слесаря что-то нахимичили в депо, на 2ТЭ10, а потом у машиниста воздух съе....л через отпускной вентиль? И помогала кое как перекрыл концевые краны между секциями. Это к я тому, что надежность уменьшается.

[E.depo]

Сообщение от сандро

А смысл городить схему на чехах с задачей давления в тц? Ну на хрена?

Там есть такая "фишка", если реостатная схема вдруг не собирётся или вдруг разберётся (защита например), даже в одной секции, то произойдёт автоматически замещение пневматическими тормозами локомотива. Ну вот так чехи придумали
Про буфера не скажу, что и почему... ВНИИЖТ не инспектирую.

Ну так в положение на буфер воздух прекрасно бы вышел из импульсной магистрали. Нафига городить кнопки то?

Кнопки дешевле - трубы стоят денег, плюс обслуживание. Тебе трубы приходилось под кузовом разбирать и собирать? А вот мне приходилось, я уж лучше кнопку в кабине поменяю, а трубы оставлю тебе

[Арсений К.]

Сообщение от сандро

Кстати кто напомнит как фильм назывался, где слесаря что-то нахимичили в депо, на 2ТЭ10, а потом у машиниста воздух съе....л через отпускной вентиль? И помогала кое как перекрыл концевые краны между секциями. Это к я тому, что надежность уменьшается.

"Перевал Мурурин".

[сандро]

А смысл от тормозов локомотива? На скорости 200 км/ч тормозной эффект =0

[E.depo]

Ну ЧС7 200 км не гоняет. А вот до 160-ти, там и стоит скоростной клапан ДАКО, чтобы увеличить до 16 тс нажатие на ось. И пневмосхема поэтому получилась мудрёной.

[сандро]

Не поможет. Ибо что надпись гласит надо лобовыми стеклами? Скорость одиночного локомотива не более 120 км/ч. ЧС200 c невским экспрессом на ура идет 200км/ч. А теперь представим ситуацию - машинист задает давление в ТЦ, допустим ставит РКВТ в положение III, включает реостат, он не собирается и воздух остается, скорость 200км/ч. Ну и какой толк от этого будет? А если состав под горку идет, скажем так из 25 вагонов? Это все фуфло. Там вроде как от давления задатчик тормозной силы срабатывает. Вообще бредовая система с воздухом.

[E.depo]

Сообщение от сандро

Не поможет. Ибо что надпись гласит надо лобовыми стеклами? Скорость одиночного локомотива не более 120 км/ч. ЧС200 c невским экспрессом на ура идет 200км/ч. А теперь представим ситуацию - машинист задает давление в ТЦ, допустим ставит РКВТ в положение III, включает реостат, он не собирается и воздух остается, скорость 200км/ч. Ну и какой толк от этого будет? А если состав под горку идет, скажем так из 25 вагонов? Это все фуфло. Там вроде как от давления задатчик тормозной силы срабатывает.

Ну допустим. что я собирал схему реостата с помощью рукоятки задатчика, "мальчик" тут не нужен, и если схема не идёт, то есть КМ 395.
200 км не гонял, но 140 приходилось, поезд "Лев Толстой", но там под ЧС2Т, и то там только на ряде участков под Вышнем Волочком, ЭПТ вполне хватает.

Вообще бредовая система с воздухом.

Если у тебя есть претензии, то есть завод "Шкода", кажется город Пльзень, вот приехай и выскажи всё, что о них думаешь, можешь даже послать...

[Alex2452]

Сообщение от E.depo

Если у тебя есть претензии, то есть завод "Шкода", кажется город Пльзень, вот приехай и выскажи всё, что о них думаешь, можешь даже послать...

Да этого конструктора уже наверно в живых нет, кого искать то?

Да и не найдешь его имени даже, не ценят технарей просто и все тут.

[сандро]

Чтобы схема собралась нужно давление в ТЦ. Мосвка-Питер вообще не серьезный профиль, разве что кроме горки где петлю срезали.
Просто я по прежнему не догоняю нафига делать выпуск воздуха на кнопку?

[E.depo]

Сообщение от сандро

Просто я по прежнему не догоняю нафига делать выпуск воздуха на кнопку?

Это знаешь, уже из той темы... Вот когда я пришёл на работу в депо, то в бухгалтерии были только Главный бухгалтер и две помощницы плюс кассир и деревянные счёты. Сейчас там компьютеры и два десятка народа, только ошибок ещё больше и порой концы не найдёшь. Вот и задумаешься - а может снова вернутся к деревянным счётам, ведь там успевали и ошибок было мало.

[сандро]

Мы не о том говорим. Если уж на том пошло, то чехи это "эпоха паровой тяги", а сапсан это 21 век.
Тут вроде есть и машинисты и просто люди хорошо разбирающиеся в ж/д, но мне так никто и не ответил в чем состоит выгода от вывода положения I на кнопку. Должно же быть хоть какое то удобство?

[Слесарь]

Про удобство могу привести такой аргумент: кнопку держать гораздо легче, чем 254-й в первом положении - буфер довольно тугой.

У нас автоматчик постоянно монетки из кранов выковыривает...