Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях

[Moon]

Сообщение от Oleg Izmerov

Ну вот видите
Если на этом участке разрешена скорость 250 км/ч, то какое должно быть расстояние от желтого до запрещающего? Должно оно обеспечивать остановку перед запрещающим служебным или что?
Если на участках с АЛСН надо было передавать информацию о приближении поездов при высокоскоростном движении за 3-4 блок-участка, то точно так же и пи ПАБ предупредительный должен быть на значительно большем расстоянии, верно?

Еще раз повторю, 250 на 10 км это агитка ВНИИЖТ, всегда там действовало ограничение 200, сейчас 160.

[Алексей]

Сообщение от Oleg Izmerov

Во-первых, тормозное нажатие зависит от сцепного веса, точнее, им ограничивается, иначе будет юз.

Интересный ход мышления. Олег, вы в курсе что есть инструкция по автортормозам ЦТ-ЦВ-ЦЛ-ВНИИЖТ/277, где есть нормы требуемого нажатия? Если электровоз сделан для скоростей свыше 120 км/ч, естесственно глупо будет предусмотреть максимальное нажатие 12 тс, согласитесь? Разумеется, нажатие будет 16 тс.
Ну, и если уж до сих пор не верите, и вы так беспокоитесь о сцепном весе - для нажатия 16 тс и безъюзового торможения ЧС2т хватает 128 тонн. Думаю, ЭП20 потяжелее будет .
Михаил Юрьевич, обещают новое ИСИ, в нагрузку к ПТЭ, видимо там и будет до 250. А нажатие на Невском Экспрессе, т.е. до 200 км/ч - 100тс на 100 тонн веса.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Алексей

Олег, вы в курсе что есть инструкция по автортормозам ЦТ-ЦВ-ЦЛ-ВНИИЖТ/277, где есть нормы требуемого нажатия?

Нормы требуемого нажатия не противоречат тому, что тормозное усилие ограничивается условиями сцепления. О чем спор?

Сообщение от train developer

они и пытались тормозить обоими..

Когда упустили время.

Сообщение от Colonel_Abel

Я доказываю, что локомотивная бригада изначально стала заложником НЕПРАВИЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ испытаний.

А с чего Вы взяли, что организация испытаний была неправильной?

Все зависит от расстояния между предупредительным и запрещающим. Если оно выбрано из расчета остановки служебным состава на скорости 250 км/ч, то при скорости 150 км/ч получается большой запас по тормозному пути.

СВЛ испытывали на скорости 250 км/ч на участке длиной 14 км. Никакого ЭДТ в принципе, дисковые тормоза и песочница. Почему-то никто никуда не вылетел.

[train developer]

Когда упустили время.

вот действия машинистов:

1. применение ЭДТ на эп20
2. срыв ЭДТ на эп20, активация замещения.
3. в момент срыва ЭДТ и активации замещения - запрос ЭДТ у ЭП10 (то есть то, для чего он и был пригнан на испытания)
4. во время ожидания включения ЭДТ на эп10 - снижение скорости за счет замещения на ЭП20(замещение реализовано таким образом, что оно более эффективно чем последняя ступень прямодействующего тормоза)
5. Срыв ЭДТ на ЭП10 - и сразу экстренное торможение на обоих.

какой из этих пунктов вы считаете потерей времени ?

[Colonel_Abel]

Сообщение от Oleg Izmerov

А с чего Вы взяли, что организация испытаний была неправильной?

Нехватка общего тормозного нажатия для сплотки для скоростей 140-160 км/час. Этого достаточно. Прямой путь к крушению.

[Алексей]

Сообщение от Oleg Izmerov

Нормы требуемого нажатия не противоречат тому, что тормозное усилие ограничивается условиями сцепления. О чем спор?

Не спор. Пытаюсь понять, зачем вы приплели сцепной вес локомотива.

[Digger]

Да... я теперь понимаю, почему 2ТЭ121 потерпели фиаско и стали гвоздями. Вот их-за таких руководителей упертых, типа "я гений, а опытный машинист - априори глупее и ничего не понимает" и получается такая фигня, как в Белоречке. Не в обиду сказано, но полковник, как машинист и как машинист, знающий ЭП10 не по бумаге, всяко опытнее любого инженера. Весьма доставляет доказывание Олегом обратного.

[Colonel_Abel]

Олег, еще раз, Вы что пытаетесь доказать? Я доказываю, что локомотивная бригада изначально стала заложником НЕПРАВИЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ испытаний. А Вы?

[Dоцент]

Почитал ваши сообщения...Занимательно! А теперь объясните мне еще раз пожалуйста, выше перечисленные действия машинистов, при том что ЭП20 следовал в данной сцепке последним!!!!

[train developer]

А теперь объясните мне еще раз пожалуйста, выше перечисленные действия машинистов, при том что ЭП20 следовал в данной сцепке последним!!!!

не я придумывал порядок проведения испытаний. состав проводил испытания двигаясь между станциями Белореченская и Ханская. тянул в обе стороны ЭП20.

[TRam_]

Со спутника - входной и тупик:

[TRam_]

Предвходной ?


В сумме:

[Не местный]

Сообщение от TRam_

Предвходной ?


В сумме:

Тут небольшая неточность, предвходной перед переездом, за метров 400.

[Colonel_Abel]

Какое расстояние от предвходного до входного, можно рассчитать?

[TRam_]

Какое расстояние от предвходного до входного

около 500 метров
От входного до тупика метров 200.

Добавлено через 7 минут
Из телеграммы

При скорости 120 км/час за 1000 метров до сигнала НМ применено экстренное торможение, тормозной путь до полной остановки составил 958 метров.

Видимо тормозной путь был не 958, а 1958 метров. То есть начали тормозить примерно за 1200 м до предвходного.