Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях

[Colonel_Abel]

Сообщение от Не местный

Скажем так - инженер ТПС (когда то был инструктором по тормозам).

Но вы так и не ответили на вопрос, при чем здесь возраст. Тем более что были ТЧМИ по автотормозам. У кого больше нарушений было, в зависимости от возраста и опыта?

[Не местный]

Сообщение от Colonel_Abel

Но вы так и не ответили на вопрос, при чем здесь возраст. Тем более что были ТЧМИ по автотормозам. У кого больше нарушений было, в зависимости от возраста и опыта?

Возраст не причём, а вот опыт - очень даже причём. исходя из того, что обще известно - в головном локомотиве ЭП10 находилась бригада во главе с маш. 1 класса, знающего машину, работающего в пасс.движении в том числе и на больших скоростях, а в ЭП20 один маш.3 класса, на новом(испытуемом) локомотиве, следующий назад, спиной по направлению движения. Вот и определите, кто больше виноват(нарушил). Да и почему весь разговор только о бригаде, там у всех полный шкаф скелетов.

[train developer]

Сообщение от Не местный

Последняя инфа: в стрелку предохранительного тупика вошли на скорости около 60км/ч. Даже если бы применили экстренное после первой попытки собрать эдт, то в призму бы въехали на скорости 20-25км/ч.

вам известны интервалы времени между попытками сбора рекуперации и применением экстренного ? известен темп замедление ЭП20 при торможении экстренным ? известен путь от применения экстренного до схода ?

это я к тому что рассуждать не зная обстоятельств и фактов просто бесполезно. А тот , как вы говорите "дед 60 лет" при мне трижды или четырежды успевал среагировать и выполнить правильные действия до того как "молодые" понимали что вобще происходит

[Oleg Izmerov]

Сообщение от train developer

это я к тому что рассуждать не зная обстоятельств и фактов просто бесполезно.

Есть простая логика, закрепленная в процитированном мной нормативном документе Правительства РФ.
При отказе ЭДТ, ЭДТ должен замещаться пневматикой. Если пневматика не сработала автоматически, это что значит? Что пневматику надо привести в действие вручную. Требование замещать автоматически пневматикой - это требование врубать пневматику, не рассуждая. О каких обстоятельствах и фактах можно спорить? Факта два. Первый - замещение не сработало. Второй - когда пневматика при отказе ЭДТ не сработала автоматически, ее не сразу привели в действие вручную.

[Не местный]

Сообщение от train developer

вам известны интервалы времени между попытками сбора рекуперации и применением экстренного ? известен темп замедление ЭП20 при торможении экстренным ? известен путь от применения экстренного до схода ?

это я к тому что рассуждать не зная обстоятельств и фактов просто бесполезно. А тот , как вы говорите "дед 60 лет" при мне трижды или четырежды успевал среагировать и выполнить правильные действия до того как "молодые" понимали что вобще происходит

Полностъю с вами согласен, что рассуждать об проишедшем, не имея полной информации и не зная всех факторов, просто бесполезно. А что касается пожилого машиниста, то он был в последней по ходу кабине ЭП20.

[E69]

Даже если бы применили экстренное после первой попытки собрать эдт, то в призму бы въехали на скорости 20-25км/ч.

А если бы ЭДТ собралось? Эффект был бы больше, чем от экстренного?

[Карлсон]

Народ, такой вопрос - а с устройствами энергоснабжения все было в порядке?
Может ЭДТ (именно рекуперация) не собралась по причине повышенного/пониженного напряжения в КС, одновременно на двух локомотивах?

[Colonel_Abel]

Вот и я про то же, иной раз руки все сами сделают, пока осмыслишь до конца, а что вообще происходит.

[Arix]

Ага, "Сапсан" отдыхает, и TGV загрустили.

Сообщение от train developer

... сила торможения рекуперацией <...> растет со снижением скорости.

Разве? При снижении скорости напряжение, вырабатываемое ТЭДами, уменьшается, уменьшается ток, значит и тормозное усилие должно уменьшаться. Чтобы сохранить его, машинист должен по мере снижения скорости добавлять позиций. Или там какая-то автоматика?

[train developer]

Сообщение от Arix

снижении скорости тормозное усилие должно уменьшаться. Чтобы сохранить его, машинист должен по мере снижения скорости добавлять позиций. Или там какая-то автоматика?

не знаю электрическую часть процессов, знаю только конечный результат - машинист задает процентное значение, допустим 50% рекуперации. тяовый привод должен отработать 50% того что он может при данной скорости согласно тягово-скоростной характеристике (именно по ней силя торможения падает с увеличением скорости). Соответственно, при изменении значения текущей скорости изменяется и сила торможения, но привод по-прежнему должен отрабатывать именно 50%

[TRam_]

Да не. Мощность, выделяемая на реостатах ограничена. Потому на высоких скоростях даже он имеет ограничение по силе торможения (мощность = сила *скорость из школьного курса). А при понижении скорости вначале увеличивает силу торможения, и только при малых скоростях его сила резко падает.

[Zabor]

...двухголовые четырехдырные накладки...

Опять новое слово =)).

[train developer]

1. случай не общий, т.к. участок слишком короткий для таких испытаний, поэтому и присутствовал ЭП10
2. о ТЭП60 я не говорил ни слова и не собираюсь.
3. то чем вы сейчас занимаетесь называется болтология
4. вам говоришь об одном , а вы уводите разговор в другое русло и пытаетесь толковать слова людей так как вам нравится. это как минимум некрасиво.

если что и надо менять, так это порядок в целом. а от людей которые любят порыться в законах и порассуждать увеличивается количество бумаг, но не порядка. извините..

[Oleg Izmerov]

Сообщение от train developer

1. случай не общий, т.к. участок слишком короткий для таких испытаний, поэтому и присутствовал ЭП10

Они на желтый свет 150 ездили или на зеленый?
Если на зеленый, то нечего говорить о "коротком участке". Это общий случай.

2. о ТЭП60 я не говорил ни слова и не собираюсь.

Правильно, потому что сразу выясняется, что Вы увиливаете от вопроса.
Вы поставили под сомнения правильность ПТЭ и Регламента по безопасности. Но признать это не хотите и прячетесь за рассуждения о "конкретном случае".

4. вам говоришь об одном , а вы уводите разговор в другое русло

Русло одно. Есть ПТЭ и Регламент по безопасности. Вопрос, обеспечивают ли они безопасность.

если что и надо менять, так это порядок в целом.

Вот порядок в целом - это ПТЭ и Регламент. Я спрашиваю Вас "Их надо менять, по-Вашему?" - Вы уходите от ответа.

а от людей которые любят порыться в законах и порассуждать увеличивается количество бумаг, но не порядка

А я, как руководитель натурных испытаний локомотивов, абсолютно с этим не согласен. Порассуждать о соблюдении ПТЭ и регламентов очень даже полезно, чтобы вернуться живыми.

[train developer]

Вот порядок в целом - это ПТЭ и Регламент. Я спрашиваю Вас "Их надо менять, по-Вашему?"

их надо не менять а выполнять. и самое главное - их надо выполнять на этапе организации испытаний а не на этапе разбора уже случившегося чп.

Порассуждать о соблюдении ПТЭ и регламентов очень даже полезно

полезно делать а не говорить.