Светофоры sU и маршрутизация zxPath

[TRam_]

Речь о поездных или маневровых?

И ещё - мож у тебя у этой стрелки разрыв пути? В крайнем случае предложу эту стрелку переуложить.

[NickLon]

Сообщение от TRam_

Речь о поездных или маневровых?

Речь о маневровых. Сейчас не очень много времени свободного, поэтому с некоторой задержкой отвечаю. После того, как сам попробовал разобраться. Добился того, что если этому маневровому дать розжиг БК и объявить его маршрутным/выходным, от него поездные маршруты формируются в редакторе. Раньше вплоть до того, что Trainz просто вылетал было. Сейчас не вылетает, но маневровый до обратного светофора через метров 80-120 так и не строит.
Вот скрин ошибки:

(Упс! На радикал.ру убрали возможность избавления от рекламы путем уборки html-ссылки на страницу. Так что не взыщи, пожалуйста. А html - картинка слишком много места занимает на форуме.)
Со своей стороны продолжу копать, правда, где - пока не знаю.

[NickLon]

Вов, по-моему я чего-то гадкого накопал-таки. И стрелки перекладывал, и пути, и светофоры тудым-сюдым - ничего не помогает!
В принципе, там (на той карте) можно убрать этот кусок сортировочной станции вообще, но тут уже сам факт "непонятной" ошибки как-то настораживает. У меня раньше было без всяких фатальных последствий для путевого развития станций, хоть и тоже повозиться приходилось по принципу "а что, если так сделать?".
Но похоже, ты сейчас, типа, в отпуске. Посему пока эту станцию оставлю в покое и посмотрю, что творится на других. Ну и потихоньку в настройках маршрута и подготовке к созданию сессии буду двигаться.

[TRam_]

Вот скрин ошибки:

сильно сложное путевое развитие, чтобы можно было в разумное время найти маршрут (потому что из-за кучи съездов перед горочными получается сильно много вариантов, куда маршрут может залезть). Потому разделяй парк ещё раз на кусочки, чтобы маневровые маршруты не лезли слишком далеко в безуспешных поисках.

Например сделай "разграничительную линию" из горочных.

[NickLon]

Сообщение от TRam_

сильно сложное путевое развитие, чтобы можно было в разумное время найти маршрут (потому что из-за кучи съездов перед горочными получается сильно много вариантов, куда маршрут может залезть). Потому разделяй парк ещё раз на кусочки, чтобы маневровые маршруты не лезли слишком далеко в безуспешных поисках.

Погоди. Вот скрин того куска, на котором я запнулся:

Здесь не строится маршрут от М555 до Т2 (мачтовый маневровый двухлинзовый) по отклонению, но строится до мачтового 4-х линзового с МУ по прямому пути. Вот назад, да, там у меня нет пока светофоров, там действительно запутаться можно в бесконечности. Но я то строю вперед маршрут! Может быть поставить обратный светофорчик? Надо будет эту версию отработать...

[TRam_]

Но я то строю вперед маршрут!

внимательнее на зелёный маркер Т2 надо смотреть. Он стоит на отклонении, а не на прямом пути. Соответственно "в бесконечность" поиск уходит по прямому пути, что собственно и должно быть (вначале поиск идёт по начальным направлениям стрелок, потом по отклонениям).

[Проводник из 5-го]

32L.

[NickLon]

Сообщение от TRam_

внимательнее на зелёный маркер Т2 надо смотреть. Он стоит на отклонении, а не на прямом пути. Соответственно "в бесконечность" поиск уходит по прямому пути, что собственно и должно быть (вначале поиск идёт по начальным направлениям стрелок, потом по отклонениям).

Вов, да внимательно я на него смотрел, внимательно! Я ж туда и плюхнул этот светофор, чтобы "ну, сволочь, ты ж в десяти то метрах должен его найти!" А оно вон оно как. Мне это напомнило детскую игру. "Холодно-горячо" мы её называли. Прячется какой-нибудь предмет. А ищущему спрятавший в процессе поиска подсказывает: "Холодно, холодно. Теплее, теплее. Тепло! Горячо!.. Нашел!" Так вот, найдется какой-нибудь чудак, которому хоть обговорись "холодно, ещё холоднее, совсем замерзнешь... всё, сосулька!", а он всё равно прется туда, где холодно!
Вот так и xPath - ну если за разумное количество итераций не находится искомое, может имеет смысл по другому пути поискать? Если он есть, конечно.
Это я всё к чему. Я тут, именно на этом форуме (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=5966), откопал тему, в которой мы с тобой говорили, как я понял, о нынешней твоей системе маршрутизации! Тогда это были просто мечты, мысли, слова. А оно вон как материализовалось!.. Так вот, есть у меня "продолжение" сих мыслей. Я вот только сформулировать толком никак не могу! Как собака - понимать понимаю, а сказать не могу. Это с ДСП и ДНЦ связано...
Да, мы с тобой об этом говорили. Но тогда я ещё не видел в действии твою маршрутизацию... А сейчас? А сейчас, прежде, чем что-то формулировать, нужно подумать, в том числе и о "горячо-холодно"....
Ну, как-то так...
P.S. Да, чуть не забыл сказать! Я сделал как ты говорил, в итоге всё встало на свои места. Корявинько, правда, маршруты задавать будет маневровые из парка в парк. Но это меньшее из зол.
P.P.S. Между прочим, для нормальной эксплуатации zxPath между "пограничными" светофорами парков должна быть как минимум одна стрелка, и ни одного светофора, принадлежащему хоть чему-либо!

[TRam_]

Так вот, найдется какой-нибудь чудак, которому хоть обговорись "холодно, ещё холоднее, совсем замерзнешь... всё, сосулька!"

в том то и дело, что у zxPath подобного подсказчика нет - она не знает, где может появиться светофор, который ищется. Потому ищет "до конца", затем переводит ближайшую к концу стрелку, ищет ещё раз, и т.п.

Поиск же "одновременно во всех направлениях" (т.е. с переводом ближайшей к началу стрелки) привёл бы к очень большим расходам памяти, и к тому же значительнее более сложен в реализации.

Добавлено через 5 минут

между "пограничными" светофорами парков должна быть как минимум одна стрелка

это если они сонаправлены. А если они направлены в разные стороны (например огораживают участок пути) - стрелка не обязательна.

[NickLon]

Сообщение от TRam_

это если они сонаправлены. А если они направлены в разные стороны (например огораживают участок пути) - стрелка не обязательна.

Хм, немного запутался в терминах, наверное. Схема:
Парка А -----Св1-------Св2-------Парк Б.
Св1 принадлежит парку А, а Св2 - Парку Б. Они направлены линзами друг к другу. Если между ними не будет стрелок, то из парка А можно собрать маневровый маршрут до Св2. И в то же время из парка Б можно собрать маневровый маршрут до Св1. Кто раньше к своему светофору прискачет, тот и заблокирует навстречу идущего. Вот, что я имел ввиду.

[TRam_]

Если собирается маршрут "на свободный путь", то производится проверка свободности стрелки за светофором назначения (или перед, если он направлен тылом), а также свободность участка пути между ними. Так что из парка Б в этом случае маршрут не соберётся.

[NickLon]

Хм, а как разрешиться такая вот ситуация. Предположим, у меня за светофором Св2 пошерстная стрелка. Если соберу маршрут из парка А до Св2 на свободный путь, то блокирнется и пошерстная стрелка. А мне от Св2 в парк Б нужно будет собирать маршрут дальше. Как тогда быть?

[TRam_]

Предположим, у меня за светофором Св2 пошерстная стрелка. Если соберу маршрут из парка А до Св2 на свободный путь, то блокирнется и пошерстная стрелка.

Если светофор СВ2 направлен к тебе, а не от тебя, то пошёрстная стрелка блокироваться не будет. А если он направлен "от тебя", то как же ты соберёшь маршрут по пошёрстной стрелке от него (он смотрит в обратном направлении)?

Наилучшее решение - если у тебя там 2 светофора, смотрящие в сторону своих парков и не разделённые стрелками. И имеющие хотя бы маленький промежуток между собой (чтоб локомотив мог найти впередистоящий).

[NickLon]

Спасибо, Вов!
Вот видешь, как много ньюансов и особенностей у твоей маршрутизации!.. И тем она интереснее!
А твоё решение наилучшим я не считаю. То есть, получается до Св2 (из той же схемы) я строю маршрут к тыльному светофору. А чтобы пробраться дальше в парк Б, нужно, чтобы до ближайшей стрелки стоял линзами ко мне ещё один светофор парка Б. Вот до него, получается, я и следую "на птичьих правах". А зачем огород городить?
Между прочим, коль у тебя есть такие чертики в табакерке, то не за горами как-минимум формулировка того, о чем я как-то говорил...

[TRam_]

А чтобы пробраться дальше в парк Б, нужно, чтобы до ближайшей стрелки стоял линзами ко мне ещё один светофор парка Б.

Почему Св2 будет тыльным?

то есть вот так:

А ----- Св1(А) < ------- > Св2(Б) -------Парк Б

Где ">" направление светофора.


Итак, ты строишь первый маршрут от парка А до светофора Св2(Б) или Св1(А), а затем от Св2(Б) до любого светофора парка Б.

Либо, с обратной стороны, опять же до любого из светофоров, и затем от Св1(А) до светофоров парка А.