Судьба ЭП20

[Colonel_Abel]

Сообщение от Алексей 12

Дефекты разные то програмнное обеспечение у них вырубается напрочь. При этом ошибку на какую не дает. То просто встает в ступор локомотив и не едет, то токоприемники блокируются и не поднимаются. Ну и вопрос перехода с одного тока на другой.

Тогда точно по незнанию сами блокируют машину. На ЭП10 так же было сколько раз. Сработает защита, нет, чтобы почитать, что тебе бортовой комп написал, нет скорее кнопку возврат защиты надо нажать. Ну а потом машина просто говорит, что я с этим (нужное вставить) работать отказываюсь и блокирует всю систему управления.

[Xenomorph]

Сообщение от Colonel_Abel

Тогда точно по незнанию сами блокируют машину. На ЭП10 так же было сколько раз. Сработает защита, нет, чтобы почитать, что тебе бортовой комп написал, нет скорее кнопку возврат защиты надо нажать. Ну а потом машина просто говорит, что я с этим (нужное вставить) работать отказываюсь и блокирует всю систему управления.

Да еще каким языком писала, на первых прошивках, перлы типа " нет признаков жизни " от какого то узла.

[Seraphymm]

Сообщение от Colonel_Abel

"...Машина просто говорит, что я с этим... работать отказываюсь и блокирует всю систему управления."

А что, собственно, означает "блокирует всю систему управления", уважаемый Профессионал? Это значит само-вырубиться - и кинуть людей на перегоне в лесу, так? Даже в случае безграмотных действий машиниста у АСУ должны быть резервные подпрограммы, позволяющие (при исправной мат. части) довести поезд до станции (пусть на 40 км/ч). Старая техника на электромеханическом управлении так не вырубалась!

Потом должны быть предусмотрены несколько вариантов рестарта (перезагрузки) софта!

[EKim]

Сообщение от Seraphymm

А что, собственно, означает "блокирует всю систему управления", уважаемый Профессионал? Это значит само-вырубиться - и кинуть людей на перегоне в лесу, так? Даже в случае безграмотных действий машиниста у АСУ должны быть резервные подпрограммы, позволяющие (при исправной мат. части) довести поезд до станции (пусть на 40 км/ч). Старая техника на электромеханическом управлении так не вырубалась!

Потом должны быть предусмотрены несколько вариантов рестарта (перезагрузки) софта!

А Вы хорошо знаете и представляете электровоз ЭП10? У нас много чего где должно быть.

[Seraphymm]

Интересно, с Мистралью такая же история? "Мозг" запрограммирован с французами. В случае конфликта с НАТО - бац! Из-за бугра приходит команда и управление боевым кораблём пропадает...

Внести Законодателям предложение о том, чтобы программирование АСУ важных промышленных объектов могли выполнять только компании РФ. Я думаю, что в современных условиях инициатива эта будет правильно понята. И далее на переговорах ссылаться на эту норму. Плюс экономическое обоснование: нет средств платить за софт зарубежным программистам.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Seraphymm

А что, собственно, означает "блокирует всю систему управления", уважаемый Профессионал? Это значит само-вырубиться - и кинуть людей на перегоне в лесу, так?

А то и означает, неуважаемый Дилетант, что есть такое выражение "защита от дурака". Отключает защита по короткому замыканию. "Дурак", не читая и не вникая в смысл того, что рекомендует бортовая система диагностики, тупо квитирует неисправность и опять включает защиту, подавая, на поврежденный участок, высокое напряжение, чем продолжает его дальнейшее разрушение, так как ни одна защита не обесточивает цепь мгновенно. На ЭП10, если в течении 10-ти минут, появляется одна и та же неисправность класса "А", есть еще "Б", там условия мягче, то СУЭ, чтобы предотвратить необратимые последствия, из за неграмотных действий, полностью блокирует систему управления. Вы же не хотите еще и пожар тушить?

Сообщение от Seraphymm

Даже в случае безграмотных действий машиниста у АСУ должны быть резервные подпрограммы, позволяющие (при исправной мат. части) довести поезд до станции (пусть на 40 км/ч). Старая техника на электромеханическом управлении так не вырубалась!

Все цепи не зарезервируешь. Например тот же ПРТ или БВ с ГВ. А устроить пожар, подавая на них напряжение при КЗ - запросто. Что и происходило на старой, как Вы говорите, технике с электромеханическим управлением. Были умники из депо Рязань, которые, при смене по Рязани 1, сразу обвешивали всю клеммную рейку перемычками, обходя все защиты, кроме тока уставки БВ, который на ЧС2 и ЧС2к составляет 2500 ампер +- 5%. Как Вы думаете, что остается от аппарата при таком токе? Контакторы выгорали полностью. А ток уставки дифреле, которое "умник" обошел перемычкой, порядка 100 ампер. Разницу ощущаете? Так вот защита от дурака, на ЭП10, просто не позволит этого сделать.

Сообщение от Seraphymm

Потом должны быть предусмотрены несколько вариантов рестарта (перезагрузки) софта!

Есть такое. И холодный перезапуск и горячий перезапуск. На ЭП10, во всяком случае. По ЭП20 я думаю Алексей12 просветит.

ЗЫ: Задавал вопрос этим, из Рязани, а нафига ты с места все перемычками обходишь? А вдруг у меня неисправность будет, а я уже схему, заранее, собрал. Знали бы Вы сколько они нам ЧС2К пожгли этим "рационализаторством". Вот будет неисправность, тогда и вешай перемычку, да еще и мозги включи, надо ли и не лучше вспомогательный заказать. А то помню и таких, которые вместо предохранителя гаечный ключ во врубы ставили и искали место КЗ по дыму.

[E.depo]

Например тот же ПРТ или БВ с ГВ. А устроить пожар, подавая на них напряжение при КЗ - запросто. Что и происходило на старой, как Вы говорите, технике с электромеханическим управлением

Вот сколько в ремонте работал, но ни разу не видел сгоревший БВ из-за КЗ в силовой цепи. Про ГВ не скажу, на переменниках не работал, поэтому в устройство ВВ шибко не вникал, а вот включить БВ, если в цепи уже есть КЗ - это надо сильно постараться, т.к. там есть тоже защита "от дурака" без всяких там Бейсиков и Паскалей, называется размагничивающий шунт, он то как раз и не даст силовым контактам БВ замкнуться.
Все БВ, которые сгорали, на моей памяти, то только чисто по непосредственной неисправности самого аппарата БВ, а вот из-за КЗ в цепи... такого не помню.
А в целом, однократное срабатывание БВ, это ещё не показатель, что в цепи КЗ, аппарат может сработать ложно. Вот повторное срабатывание БВ, тут вот нужно доставать памперсы.

[Иван Андреев]

Сообщение от Colonel_Abel

А то и означает, неуважаемый Дилетант, что есть такое выражение "защита от дурака". Отключает защита по короткому замыканию. "Дурак", не читая и не вникая в смысл того, что рекомендует бортовая система диагностики, тупо квитирует неисправность и опять включает защиту, подавая, на поврежденный участок, высокое напряжение, чем продолжает его дальнейшее разрушение, так как ни одна защита не обесточивает цепь мгновенно.

Кстати о птичках, именно таким макаром в свое время и была выжжена СЭП (Система ЭлектроПитания) на станции Салют-7 до ее вымирания. По неисправности произошел переход на резервный комплект оборудования, дело было ночью, позвонили и вызвалина утро специалиста по этой системе. Но с какого то рожна, еще до его приезда решили зачем то все таки снова переключиться на отвалившийся комплект. И вот тогда та все там поплавилось... насмерть... и снова на резерв не перключилоь и никакие команды туде пересылаемые уже просто не действовали.И пришлось модифицировать систему стыковки на Союзе, посылать туда на нем двух каскадеров-смертников для попытки ремонта... И слава Богу, что мужики сумели и стыковаться и починить и вернуться!!!
Вот цена подобных идиотских попыток "врубить еще раз не глядя, что там такое"! Я бы таким врубильщам ручки то укорачивал, что бы технику на гробили почем зря...

[Алексей 12]

А вот видео как бригада ведет ЭП20:
http://www.youtube.com/watch?v=gBO3UkTIoe8

Добавлено через 6 минут
Если так говорить, то все кусают голову, что РЖД не дождалось того момента, когда ЭП10 поехали без проблем. А это произошло и все мало кто верил. На киевском направление какой год они ходят без проблем и все ими довольны. И это довести можно тут вопрос времени по части аспектам. Но сейчас ситуация зависит не от них. Почему после прихода сломанным в Сортире их быстро чинят и нормально они ходят дальше с поездами на основном направление.

[Алексей 12]

Тут тогда возникает вопрос почему она всплывает почти каждый день только на том направление? Вот в этом и основной вопрос. Машины разные, но все-таки ограничились не многим не больше 6-7 электровозов месяц. И то это те которые приходили на замен сломанных. Но и заметим они тоже на других направлениях рязанском и казанском работали без особых проблем, а тут как попадают на это направление так брак. Об этом вопросе тоже стоит задуматься.

[Алексей 12]

E.depo. я не скатываясь. Я просто не понимаю к чему здесь симуляторы и то, на основе них можно научиняться водить поезда. Я не отрицаю. Так же правильно вы не писали, что без инструктора можно получить права на вождения. Но я как раз когда говорил, что часть машинистов ездит на НЭВЗ на тренажер ЭП20 и для практических занятий потом получают права на вождения этого типа электровозов. Я говорю о машинистах работающих в РЖД . Я ничего не говорил о тех, которые не работают машинистами. Я в этом случае их не рассматриваю. На сколько знаю сейчас у действующих машинистов они на руках всегда. Чувствую в симуляторе тыего дождешься через 1-2 год. А за это время РЖД вполне может эту серию закрыть. И тогда никому уже это им машинистов, точно не понадобится. Предпосылки как не прискорбно говорить к этому есть. Может обойдется, а может и нет.
Вот смотри ты по симулятору никтогда не узнаешь, что на части электровозов уже крыша течет. А как каждый электровоз собран по индивидуального со своми плюсами и минусами, а может и без них. Тут обычная российская ситуация, что при сборке чего-либо особенно электровозов, электричек и т.д., что каждый номер собран по своему со своими сюрпризами и имеет индивидуальность. И при эксплуатации это отражается, например какой-то номер собран хорошо и не ломается, а какой-то другой собран корява или с недостатками из-за этого ломается. Вот такие аспекты симулятор не расскажет.
Михаил Юрьевич это отдельная личность и правильный человек. И все упорстве и мнение я не сомневаясь. Он как раз хороший специалист иопытный машинист. Если бы все были как он и хотели бы о ваивать новую технику и доводить косяки, то какмбыло бы хорошо. Но жаль, что таких классных специалистов своего дела сейчас очень мало. А это и важная проблема отток хороших и профессиональных кадров. Заменой их мест зелеными и не совсем опытными машинистами отчасти. Старые кадры уходят, а новые приходят, но тех кто будет разбираться в локотиве и изучать его. Так молодых специалистов приходит очень мало.
не волнуйтесь мне ждать не надо я уже по заводской документации изкчил электровоз этот от А до Я. Мне инструктор не нужен.

[Seraphymm]

Сообщение от Алексей 12

"Все больше читая твои сообщения понимаю, что ты не понимаешь простую вещь..."

Да куда уж нам, дилетантам... Просто хотел направить обсуждение для детального разбора дефектов - и всё.

Сообщение от Алексей 12

"Дефекты разные то програмнное обеспечение у них вырубается напрочь. При этом ошибку на какую не дает."

Да вот именно что - своим скудным умом не понимаю! Если у меня ОС на домашнем компьютере слетела - мне обязательно комп везти на фирму изготовитель и требовать новый в обмен? Даже если аппаратная часть в порядке? Для этого можно выделить сотрудника, который развозит по депо сменные блоки памяти с прошитым софтом - и меняет.

И во-вторых: чтобы доказать злонамеренные поступки, направленные на вывод оборудования из строя, нужно записывать в память бортового компа все действия машиниста с техникой. Не обойтись без звуко- и видеозаписи в кабине (меня уже побили тут за эти слова ). Уверен, что такая система для локомотивов уже разработана. А в случае поломки - в составе комиссии анализировать содержимое "чёрных ящиков". Неприятно, когда за тобой наблюдают, но для поставщика техники иного выхода нет.

Сообщение от Алексей 12

"Но жаль, что таких классных специалистов своего дела сейчас очень мало. А это и важная проблема отток хороших и профессиональных кадров. Заменой их мест зелеными и не совсем опытными машинистами отчасти."

Молодые легче воспринимают новые знания. А если ты до 50 лет трубил на допотопном паровозе - будь ты сколь угодно "классный спец" - переучить тебя на принципиально новую технику тяжелее, чем выучить молокососа с нуля.

Вот сделали бы хоть упрощённый симулятор кабины ЭП20 для Детской ж. д. - была б польза

Скрытый текст:

Другое дело - чувство ответственности, которое у было Советского поколения и, порой, отсутствует теперь. Ветеран, например, легковушку в Щербинке не сбил бы.

Не считайте этот мой текст "поучением", примите его легче

[Colonel_Abel]

Сообщение от Seraphymm

Молодые легче воспринимают новые знания. А если ты до 50 лет трубил на допотопном паровозе - будь ты сколь угодно "классный спец" - переучить тебя на принципиально новую технику тяжелее, чем выучить молокососа с нуля.

Да ты шо. Видел я, как эти молодые, как черт от ладана, отказывались обкатываться даже на ЧС7, после ЧС2, а уж про ЧС2К и ЭП10 просто скромно умолчу. Как же, на них "кампутер" стоит. Нам бы что нибудь типа ВЛ22м, где ломом все закоротил и поехал. Тут зависит от человека, а не от возраста. Да, новые знания, с возрастом, усваиваются тяжелее, но с возрастом и ответственность выше и опыт. Разозлил ты меня до невозможности (с) капитан Жеглов.

[Алексей 12]

Seraphymm а ты в курсе. что как правило многие машинисты или отключают камеры. Помню об этом способе писали машинисты. А также тут вопрос в том, что и видео с камер просматривают, только при ЧП серьезного масштаба. А после таких никто не просматривает.
Правильно говорите в старой технике такого нет. Там все проще. По программному обеспечению и компьютеру за него отвечают французы и они стараются не подпускать никого к этой системе. Что просто так перепрограммировать ее никто не даст. Какая есть такая и есть. Это тоже как раз особенность только этого локомотива.

[Seraphymm]

Сообщение от Алексей 12

"...Многие машинисты отключают камеры."

Вы можете себе представить пилота, отключающего перед полётом чёрные ящики своего самолёта? Тогда вопрос в том: хочет производитель локомотива определить ответственного за брак или нет? Думаю, что в этом Вы заинтересованы.

Сообщение от Алексей 12

"По программному обеспечению и компьютеру за него отвечают французы, и они стараются не подпускать никого к этой системе... Просто так перепрограммировать ее никто не даст."

Вот тут Вы огорчили меня по-настоящему Тогда рано или поздно придётся менять договор. Причина - работы по софту целессобразно передать российским программистам, труд которых дешевле в условиях кризиса (экономическое обоснование).