Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Метро

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.07.2014, 03:17   #1
Zlodey
Инженер
 
Аватар для Zlodey
 
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: гора Пионер
Сообщений: 7,187
Вы сказали Спасибо: 10,622
Поблагодарили 7,343 раз(а) в 2,563 сообщениях
Zlodey стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Подписи в журналах не гарантируют безопасности движения. Иногда работы проводятся формально. Расписаться могли и ради того, чтоб уложиться в назначенные сроки или выполнить работу на авось, как придётся, чтоб получить премию / не получить нагоняй. Да мало ли что ещё могли натворить. Сейчас только гадать и остаётся.
Ответственный проверяющий не проверил / закрыл на косяки глаза / итд.

Почему так происходит? Значит начальство так себя поставило. Нет у работников уважения к начальству (и взаимного уважения со стороны начальства) и могут вот так подставить.
Пришёл на должность, но не готов ни за что отвечать - до свидания.
Пришёл не понимая куда пришёл - до свидания.
Не смог себя руководитель правильно поставить, не смог организовать работу нормально - до свидания.
Не смог подобрать квалифицированный и ответственный персонал - до свидания.
И завести дело в придачу. Раньше так и делали. Летели и работник и его непосредственный руководитель, и глава предприятия / ведомства.
А если ещё выяснялось, что есть непосредственная вина такого начальника (дал бракованные детали или не обеспечил ими вовсе, или ещё что)...

Тем не менее, работник - последний в цепочке, кто может предотвратить катастрофу. И ответственность должен нести в полной мере.

Добавлено через 15 минут
Выше был инструктаж локомотивным бригадам по поводу производства взрывных работ по соседству с рабочим перегонным тоннелем.
Почему скорость движения на потенциально опасном участке не была ограничена?
__________________
Из реала и МСТС-профи в ТРС-дилетанты.

Последний раз редактировалось Zlodey; 17.07.2014 в 03:23.
Zlodey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2014, 16:43   #2
parovoZZ
Матёрый пользователь
 
Аватар для parovoZZ
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 2,289
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях
parovoZZ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для parovoZZ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodey Посмотреть сообщение
Ответственный проверяющий не проверил / закрыл на косяки глаза / итд.
Вот с этого и надо начинать. Если сам не вложил вкладыш, то причём здесь начальник?
__________________
битые писькели - (c)Yolkin
parovoZZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2014, 04:52   #3
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,938
Вы сказали Спасибо: 11,499
Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
Почему скорость движения на потенциально опасном участке не была ограничена?
Если верить пассажирам-очевидцам, то в практически сообщающемся с рабочим тоннеле были обнаружены работники, из этого вытекает, что в этом месте участка взрывная волна не представляла опасности даже для работающих там людей, не то что для техники.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2014, 05:51   #4
Digger
Матёрый пользователь
 
Аватар для Digger
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Default city
Сообщений: 4,704
Вы сказали Спасибо: 3,123
Поблагодарили 4,092 раз(а) в 1,213 сообщениях
Digger стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Еще один машинист с АПЛ пишет, из интересного - дополнив пост фотографиями стрелки "до" от момента монтажа до момента "за сутки": тыц в уютненькую. Эмоционально.

Правда, не думаю, что он целенаправленно ее фотографировал. Скорее стоп-кадры с видео.
__________________
- Валико, если большой самолет и твой вертолет цепью связать, кто победит?
- Цепь.
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Digger за это полезное сообщение:
Старый 17.07.2014, 08:09   #5
specialist
Модератор
 
Аватар для specialist
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,102
Вы сказали Спасибо: 2,146
Поблагодарили 4,292 раз(а) в 1,465 сообщениях
specialist стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
Правда, не думаю, что он целенаправленно ее фотографировал. Скорее стоп-кадры с видео.
Похоже на стоп-кадры с видеорегистратора.

А про руководство с РЖДешной хваткой, это факт. Метро это хоть и подземная железная дорога, но не совсем чтобы да.
__________________
Вот такой тоталитарный произвол. (Yolkin (с))
specialist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2014, 09:09   #6
Женя
Матёрый пользователь
 
Аватар для Женя
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,577
Вы сказали Спасибо: 2,165
Поблагодарили 779 раз(а) в 293 сообщениях
Женя нейтрален(-на)
Отправить сообщение для Женя с помощью ICQ Отправить сообщение для Женя с помощью Skype™
По умолчанию

Честно говоря, я думаю, что стрелку можно оставить в покое. Мне так кажется.
__________________
"Я что хочу сказать..." http://antennka.blogspot.com/
Женя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2014, 10:11   #7
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Траектория движения после схода совпадает с направлением бокового пути. Так что полностью исключить роль стрелки в крушении не получится пока.

Добавлено через 19 минут
Ну, допустим, правый остряк стрелки правого стр. перевода заперт накладкой. Но связь между остряками... почему-то отсутсвует (неукомплектованная стрелка).
http://f-picture.net/lfp/s020.radika...5f963f.jpg/htm
А левый остряк был примотан за ушко, чтобы не подошёл к рамному рельсу (его-то правая накладка не фиксировала!).
Проволока разорвалась (от чего?), левый остряк (независимо от правого) отошёл влево к рамному рельсу (по какой причине?) и отбросил кол. пару вправо, что вызвало сход.

Загадка в том, существовала ли связь между двумя остряками? Критикуйте, если я неправ.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Seraphymm за это полезное сообщение:
Старый 17.07.2014, 10:18   #8
Cap Nemo
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 892
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 543 раз(а) в 246 сообщениях
Cap Nemo стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Эхо Москвы вывесило скан предупреждения на 14.07.2014

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1360774-echo/

Cap Nemo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Cap Nemo за это полезное сообщение:
Старый 17.07.2014, 12:36   #9
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,938
Вы сказали Спасибо: 11,499
Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Краска и освещенность стрелки мне видятся ничтожными факторами из-за того, что она не работала и не должна была работать ни как с ручным управлением, ни как включенная в централизацию.

А вот то, что нет тяг, механизма, который в отключенном положении выполняет роль фиксатора положения и возможно нет даже накладок (качество снимков не позволяет точно установить их наличие/отсутствие), стрелка не зашита - здорово озадачивает.

Получается, что остряки не имели штатных приспособлений связи/фиксации и могли перемещаться как им вздумается после износа "подручных устройств" типа проволоки.

ИМХО проблема была в том, что с одной стороны это стрелка, таящая в себе опасности присущие стрелочным переводам и требующая соответствующего обслуживания и внимательности, с другой как-бы и "не стрелка", она ведь еще не собрана полностью, никуда не включена, нигде не отмечена и именно как стрелочный перевод её никто не принимал в работу.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.

Последний раз редактировалось Zabor; 17.07.2014 в 12:38.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Старый 17.07.2014, 12:59   #10
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,938
Вы сказали Спасибо: 11,499
Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Это проблема руководства службы пути - почему на действующем главном пути появляется в прямом смысле недоделанный стрелочный перевод и после этого путь эксплуатируется, хотя по всем нормативам движение по такому переводу не допускается.

ИМХО мастера пути правильно притянули, какой-то Кахрамон при монтаже стрелки временно привязал остряк проволокой, а он не проверив зашивку и фиксацию остряков не то что открыл движение, а даже снял ограничение скорости.

Там посторонние предметы и не требуются, проволока тупо перетирается краем отверстия и дальше остряк перемещается от вибрации как хочет.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Zabor за это полезное сообщение:
Старый 17.07.2014, 13:17   #11
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
"...Не проверив зашивку и фиксацию остряков..."
Не проверив комплектность стрелочного перевода... Вина машинистов тоже присутствует - неисправность определяется визуально. Сотни рапортов о ней должны поступать по инстанции!
"Не поедем - пока не исправят", - вот и весь разговор. Потеря работы - конечно плохо... Но своя жизнь для большинства - дороже.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2014, 13:23   #12
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,938
Вы сказали Спасибо: 11,499
Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Цитата:
"Не поедем - пока не исправят", - вот и весь разговор.
"Подписывай уже распечатанное заявление по собственному желанию", - вот и конец разговора.

[случай из жизни, только причина увольнения дворника была серьезная]


Комплектности там и не могло быть, окно короткое, физически не смонтировать, да и надобности, например, в приводе нет.

А вот проверить надежность фиксации остряков в отсутствие привода и контроля положения устройствами СЦБ следовало как Отче наш, но всем пофигу.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2014, 13:35   #13
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
"Комплектности там и не могло быть... Надобности, например, в приводе нет."
Надобность - в безопасности, которую обсепечивает устройство в сборе. А каким тогда способом раздельно фиксируются остряки недолеланной стрелки?? Что, в Технологии монтажа стрелочных переводов описан этот случай? Если нет - там должен быть запрет движения по некомплектной стрелке.

Последний раз редактировалось Seraphymm; 17.07.2014 в 13:49.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2014, 13:47   #14
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,938
Вы сказали Спасибо: 11,499
Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Думаю, что где-то описан, иначе нужно установить тяги, комплект накладок и зашить перевод.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2014, 14:06   #15
Seraphymm
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
Seraphymm стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Вот по этой ссылке есть упоминание "технологических карт":
http://yauzaforum.ru/index.php?showt...142#entry59894
Надеюсь, что следящие за этой темой работники Метрополитена огласят содержание тех. карты на сборку стр. перевода.
Seraphymm вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях Shney Железные дороги 629 21.06.2012 17:11
Сход с рельс поездов Eglit47 MSTS - Подвижной состав 10 21.09.2009 14:22
Арбатско-Покровская линия Московского метро korenrzd MSTS - Маршруты 1 02.07.2009 22:01
Как смоделировать сход ПС? CEMEH MSTS - Моделирование 7 19.04.2009 22:49
Сход с рельсов 10.07.2007, СВЖД kozya-bozya Железные дороги 14 25.07.2007 17:52


Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?