Нарушения правил проезда на Ж/Д (безбилетники, зацепинг и прочее)

[Colonel_Abel]

Сообщение от Denis

Чем больше убыточных поездов, тем больше их отменяют......

.....больше отменяют поездов, больше локомотивных бригад сократят в целях "оптимизации расходов". Так что для локомотивной бригады заяц зло и прямо влияет на ее доход.

[Digger]

Так больше всего безбилетников именно в Москве, Московской области, Питере и Ленинградской области. И, думается, дело тут не в отсутствии альтернативы(уж где-где, а в Москве и Питере проблем с автобусами нет) и не качестве самой электрички, да и не в "откатах" где-то, а в обычной халяве: "нафига мне платить, если можно не платить?". И все. Остальное - глупые отговорки в оправдание собственной убогости.

Я каждый день езжу на электричке, большинство безбилетников вообщем-то не бедно выглядят. Прилично одетые люди. С разными там электронными штучками в руках и т.д. А проезд комфортнее можно сделать самим же - не курить, не ссать и не мусорить в электричке. Делов-то. И мне есть, с чем сравнить: дорогой "РЭКС" и обычная "зеленая" электричка - разница налицо. В первый заходишь будто в параллельную вселенную. Сейчас вот снег сошел - в городке срач везде около дорожек на обочинах: бутылки, пачки от сигарет, окурки под балконами и так далее. Люди ходят и возмущаются, а чегой-та грязно так. И в этом вся Россия: сначала мы насрем себе под ноги, а потом удивляемся, почему под ногами грязно.

[specialist]

Сообщение от Digger

в обычной халяве: "нафига мне платить, если можно не платить?". И все. Остальное - глупые отговорки в оправдание собственной убогости.

Но это как-то зародилось ведь? Раньше во времена СССР, люди платили за проезд и было стыдно, если тебя без билета поймали. Дело не только в халяве, но в ценовой политике. Раньше, при зарплате 120 рублей проезд одной зоны на электричке стоил, если меня склероз не подводит 4 копейки. Теперь берём минималку на сегодняшний день и стоимость проезда.
И если у меня разница при проезде на электричке и маршрутке составляет 10-15 рублей (электричка дешевле), а маршрутка едет на 15-20 минут быстрее и ходит раз в 15 минут, а не раз в час как электричка, плюс я всегда могу сесть и никто не ссыт, не курит, не торгует всяким барахлом, не поёт песен и т.п., что есть в электричках. Что я выберу, правильно, маршрутку.

[Digger]

Ну так в той же Москве тысяч 20 можно получать запросто, работая в каком-нибудь макдональдсе и ему подобным. Проездной стоит 3к максимум, это если на все дни брать и издалека. Мне обходится в 1800р., например: я делю его на две части(абнонемент "Большая Москва" + абонемент от моей станции до конечной БМ), если брать целиком, то тоже самое мне обойдется в 2400р. При том, эти 2400р за месяц на какую-нибудь еду "перекусить" уйдут запросто. Только вот еду бесплатно не дадут, а в электричке бесплатно проехать возможно - вот и вся любовь. А автобусы и у нас ездят - комфортные мерседесы и хендаи с кондиционерами, дешевле электрички. Только эти 20км от МКАД можно ехать раза в три дольше, чем 44 км по железке... =( Иначе бы мне эти сараи с тамбурами нафиг бы не уперлись. Хотя днем в будний день если еду с Москвы домой в область, однозначно сажусь на автобус: 20 минут до метро, 20-30 минут на комфортном автобусе без всяких попрошаек, торгашей и остального контингента электричек.

[Demitroff]

вот тут уже другой вопрос напрашивается - нет надлежащего контроля за нашими гражданами, они ж у нас как дети малые-глаз да глаз нужен, для примера наша родная Свердловская Пригородная Компания - постоянно на форуме люди жалуются, что курят в электричках, мусорят, СПК официально отписывается - боремся, принимаем меры, отправляем на рейсы больше охраны, наказываем виновных. А что имеем на деле - охрана как правило спит пьяная в задней кабине, контролеры жрут семечки в тамбуре, та охрана что еще не в дрова сама смолит и стреляет сигареты в тамбурах.

[Cap Nemo]

АиФ, статья о зацеперах.

[Zabor]

Статья ерунда, причина отображена правильно, танцы вместо экстрима, ну смешно же, плюс там всё денег стоит, а крыша вагона бесплатна, даже наоборот - проехал там, считай заработал стоимость билета если надо было доехать, а не только на ушах постоять.

ИМХО не надо делать ничего, пусть катаются, кому суждено сгорит, кому суждено свалится, но без нервов и ответственности кого-либо за это, остальные повзрослеют и увлечение сойдет на нет само собой, отсутствие запретов и погонь убивает экстрим гораздо эффективнее штрафов.

Оградить все крыши всех вагонов невозможно технически, "меры" просто выброшенные на ветер деньги, они не спасут жизни зацеперов, если они (жизни разумеется) кому-то нужны.

[Grebnev]

Естественный отбор - да, согласен. Но жаль детей, раньше пионерия и улица учили жизни, а теперь - интернет и телевизор, родители забивают. И плюс - жаль бригады, вынужденные собирать остатки зацеперов. Штрафы родителям такие сделать, чтоб навсегда вбили ума потомкам.

[Zabor]

В этом возрасте жизнь ничего не стоит, о штрафе он даже не подумает.

И потом, если у семьи нет денег на мега штраф, то что выселять всю семью из единственной квартиры за проезд чада на крыше? Ущерба то у "правонарушения" нет, общественной опасности тоже.

Пока не случилось родителей они слушать не будут, вот когда ногу колесом отрежет - тогда да, только поздно уже.

Бригады нужно освободить от вытаскивания, заметили из следующего поезда, сообщили о теле на щебенке и всё. А уж медики или бюро ритуальных услуг и так из родителей всю душу вытрясут.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Zabor

Ущерба то у "правонарушения" нет, общественной опасности тоже.

Есть и ущерб, от задержки того же поезда, есть и общественная опасность, почему общество должно страдать от этих придурков?

[Zabor]

Общественная опасность определяется возможными последствиями прямого действия, т.е. например - выезд на встречку, управление в пьяном виде, хранение, применение боеприпасов и т.д. могут непосредственно нанести вред другим гражданам.

В действиях зецепера непосредственной угрозы жизни и здоровью пассажиров нет, возможно повреждение ПС, токоприемников и другого оборудование, тогда уже переквалифицируется в нанесение материального ущерба.

Задержка/опоздание поезда стандартная и заранее предусмотренная ситуация, не представляющая прямой угрозы жизни и здоровью граждан.

Зацеперы используют то, что переквалифицировать хулиганство в нанесение ущерба по задержкам p/d в 95% не станет, даже если Сапсан простоит 10 минут из-за зацепера т.к. обязательно найдется в правилах пунктик о возможной задержке поезда по независящим от p/d причинам и отсутствии компенсации пассажирам.

Раз нет компенсации - нет убытков т.е. нанесения ущерба, притянуть задержку грузового или пригородного на 15-20 минут уже совсем нереально.

[dizelbaum]

Сообщение от Zabor

...
Раз нет компенсации - нет убытков т.е. нанесения ущерба, притянуть задержку грузового или пригородного на 15-20 минут уже совсем нереально.

Но со своих сотрудников РЖД регулярно пытается взыскать компенсацию за задержку поездов...

[Zabor]

С сотрудников гораздо проще и никакие суды не требуются, принята форма оплаты где премия часть ЗП, а за что удержать всегда можно найти, это уже называется экономия фонда заработной платы, она по одному депо принесет в разы больше прибыли, причем регулярно, чем возможные суды с зацеперами за целый год.

Потом этим должен заниматься специальный юрист, нет по масштабам p/d специальный юридический отдел с соответствующей ЗП сотрудников, дык они скушают в месяц больше, чем отсудят у зацеперов за два года.

[Standberg]

Ну вот и выходит что страдают от всего этого только машинисты.

[Zabor]

Вот зачем чудик сказал про 27 тысяч, кто за язык тянул...